ニコニコ大百科

>>3540
じゃあ悟空やベジータを差し置いて活躍できるはずだって
なんでそんなに必死に主張したんだよ
ヒーローでなければだめだとか

>>3541
いや俺が言ったわけじゃないから知らんけど、君がラスボスにすればいいとか言い出したから
ラスボス務まるほど個性も実力もあるのなら
悟飯ならその個性と実力でメイン枠にした方が無難って返されたんでは…？

ぶっちゃけ超では悟飯戦線復帰が遅すぎた感があったな。原作時点で手に入れた力を取り戻すのに物語終盤までかかって師匠に言われてようやく復活は逆に情けなく感じたな。
未来トランクス編の時に未来に引っ張っていけば良かったのに。アルティメット復活どころかブチギレパワーアップし放題だよあの話は。
ブラックにビーデル達も殺したとか語らせれば済むのに

>>3542
「誰も」言ってないのか「俺は」言ってないのか
今後は都合でころころ主語の大きさを変えるなよ

その返しも全然上手い事言えてないしな
悟空の味方側に居ても他の競合キャラが沢山いて目立てないから
層の薄い敵キャラサイドに回ったほうが悪役側で目立てるという話なのに

>>3544
いやだから誰も言ってないってのは今の話の流れで
俺にそのことを君が尋ねてきたから俺が言ったわけじゃないって言ったんでしょ。

というか悟飯がメイン枠とか味方として活躍してた頃って
別に他の戦士と競合してたわけじゃないし悟飯は普通に目立ってたと思うんだけど

>>3545
そりゃそん時は悟飯の活躍を描くために他のキャラが割食ってたからな
サイヤ人編の時なんか今までのレギュラーを半分くらい殺したし
セル編は悟飯主役体勢を敷くために悟空ベジータを引退させるストーリーだった（はずだった…）
で、今は悟飯が多少割を食ってる。が、それなりに活躍してる方だ

で、他の味方キャラのせいで割を食うのが嫌なら悪役にでも転向すりゃいい
半端なベビーフェイスがヒールに転向して人気出るというのはよくある話だから
でも　「俺は」そこまでして活躍して欲しいとは思わない笑

>>3546
ちょっと待った。
半分くらい死んだレギュラーは別に悟飯を描くために死んだような構成ではなかったと思うぞ。
あの死はピッコロ以外、悟飯の活躍とは別ベクトルで進行してたはず。
セル編の悟空ベジータにしても超の悟飯のように個性や存在感自体が薄まってたわけじゃないし
ベジータはともかく悟空は悟飯に負けないくらいの存在感あったはずなんだけど。
ベジータにしても後で抜かれるとはいえ一度二度も戦闘力トップになったことがあった

はぁ。そうですか

>>3547
＞で、他の味方キャラのせいで割を食うのが嫌なら
とりあえず例えば>>3464とか>>3508とかを読んでほしい
「他のキャラのせいで割を食う」という以前の問題が、今の悟飯自身のキャラにあるってことを話してたんやけどな

前に17号に活躍取られたせいで～で少し盛りあがったこともあるけど、そこも否定する人のが多かったと思うわ

まぁでも完全悪扱いでラスボスはともかく、大猿化の時みたいに
悟飯の中のサイヤ人の心やパワーが未曾有な規模の暴走を起こして
一時的にボスキャラ扱いになるって感じの1章を用意するのはアリかもね

もちろんラストは地球人の心でその暴走をなんとか制御する成長を見せて
レギュラー戦士としての悟飯の個性復権とパワーアップに繋げてほしいな

結局ここの人達が望んでる悟飯の展開って、主人公格がやるような役ばっかりじゃないか……
まあ自覚ないだろうけど、明らかに悟飯中心のDBで他が全く見えてない意見がほとんどだ
傍から見るとどんだけ贅沢望んでるんだよって苦言の一つも言いたくなる

ついでに言うと、望まれてる展開の大半が悟空やベジータにもできる展開ばかりだぞ
悟飯の個性を、と言いながら悟飯でなくてもいいような物ばかりしか挙げられてない

そういえば悟飯を主役にしたときのラスボスはどんなのが良いんだろうね
サイヤ人や戦闘狂、神々は悟空の役目だし
悟飯ならサイヤ人の混血、ロボットや人工生命体系統だろうか？
神話で良くある半神半人ってのも神の混血だからサイヤ人との混血である悟飯との相性も良さそう

悟飯を主役にするなら大会とかが良いかなって思う
1度くらい楽しそうに戦う悟飯がいてもいいはず（力の大会のジレンみたいに）

>>3552
今まで挙げられた展開って、別に悟飯が主人公じゃなくても原作でブウ編以外では出来てたことばかりだで？
例えば俺の意見は>>3225>>2546あたりになるけど、悟飯が主人公じゃなかった頃の立ち位置に該当するのを
なるべく選んで示した個性を並べたものなんやけどな

確かに悟飯じゃなくて出来る展開っていうのはある意味間違ってないとは思う
「サイヤ人の血と地球人の心」というワードで悟空もベジータも似たような展開は確かにあった
ただ悟空ベジータにとっては数ある展開の一つで、別段キャラクターの中核的な描写ではなかったのに対し
悟飯にとっては最初期から随所の見せ場・クライマックスで魅せてきた悟飯のアイデンティティのようなもんだから
悟空でそれを描くのと悟飯でそれを描くのとでは意味や重みがまるで違ってくる

>>3554
最強の潜在能力、なんて偶像にいつまでもすがり続けてるのではなぁ……
悟空もベジータも、とっくに遥か先の可能性に向けて走り続けてるのに。フリーザだって同様だ
悟飯というキャラに、同じように走り続けることができるのか？

あと「サイヤ人の血と地球人の心」ってそこまで悟飯のキャラの中核だったっけ？
大猿化の時にクリリンの呼びかけに応えたくらいしか印象的なのが浮かばん
それ以外の描写にそれを見出したと言うなら、悟空も同じくらいそういう描写はあったぞ
それにその意味でのクライマックス的な見せ場は悟空とベジータの方がずっと印象深い
悟空の初超サイヤ人化なんてまさに地球人の心があったからこそ発現したものだし
ブウ編以降のベジータともなればもはや説明不要

>>3555
悟飯は今はもうゴッド抜きでの地力は悟空とそれなりに近いくらいの力量に達してるくらいになってるから
別に最強の潜在能力が発揮するのが今後絶望的ってわけでもないと思うぞ
神の領域（ゴッド）化と何かしらの新形態一つでブルーを超えてもおかしくないくらい

悟飯は初登場時から「サイヤ人の血を引いている」っていうことをかなり目立たせて描いてたのを思い出せばいい
その「クリリンの呼びかけに応えた」おかげでベジータにとどめをさしてクライマックスを締めたんやけどな
悟空の超サイヤ人化やブウ編のベジータなんかは別に地球人の心で凶暴性を制御するような展開ではないし
むしろ2人のキャラ付けはサイヤ人的精神万歳な色のが濃いくらいだろう

秘めたサイヤ人の凶暴性を随所で発露し、地球人の心を以って克服する…
「誰が出来るか」って話になると悟飯以外でも出来ないことはないけど
「誰が似合うか」って話になるとやっぱ悟飯が一番だと思うんだよね

GT悟空なんかは黄金大猿から地球人の心を取り戻して超4に覚醒したけど
GT悟空自体が旧劇場版と同じく、原作・超の鳥山テイストの悟空に比べ
「らしくない」的な印象をファンが持ってることも事実だったりする
超4も結局は悟空の代表的な形態ではないポジションに落ち着いてるしね

悟飯はフェードアウトでいいよ
出しゃばらないでモブにでもなっていればいい

地球人の心で克服は数で言えば少ないパターンけど
締めるべき時でこそやっているのも事実だよね

そういう個性による展開はサイヤ人編やナメック編でも
やれてたから、主人公格の役ってわけでもないと思う
その頃はメインの一人というかレギュラーではあったけど
決して主人公格というわけでもなかったからね

削除しました

いい加減ループしすぎではあると思うけれど
悟飯をレギュラーとして扱うにあたって
個性や華といった要所が、今の悟飯の
最大の課題であるのも事実だからねぇ…

強さに関してはそろそろブルーの
足元も見えてきたからあと一押しだよね
基本形態の個性改善は前提に置いとくとして
悟飯に相応しい新形態って何がいいかな？

悟飯のためにってワケじゃないけど
気で出来た翼というかウィングを生やしたり顔に紋章を走らせたり変身時に服装が神々しいものになったりとかいう新形態を妄想してる

混血らしさでいうなら、いっそ超サイヤ人4を逆輸入してもいいんだけどね。

地球人とのハーフだから体毛の色を地球と同じ“藍色”にアレンジして特別感を出すとか

超4は体毛があんまり好きじゃないから神々しい方向性がいいかな…

体毛はともかく尻尾ならまた生やしてもいいかも
超化に頼らない宣言貫くならサイヤ人の血を示す外観的特徴があれくらいだし、初登場のサイヤ人編でも悟飯は尻尾に始まり尻尾に終わった演出だったし
混血キャラをアピールするシンボルにも、パワーうｐの理屈付けにも出来そう

アルティメット自体は寧ろ好きなんだよな。
潜在能力を発揮するってだけだから自分の力のみで戦うって感じが好き。
アニメスタッフは多分、悟飯を“悟飯だけの力、悟空とは違うやり方”で成長させたいんだろうな…確かにそう言う意味ではアルティメットはうってつけなんだろうけど、アルティメットって現代の青年期よりも未来の青年期悟飯の方がしっくり来るんだよな…現代青年期は超サイヤ人がしっくり来る

ノーマル→アルティメット　見た目の変化が少ない
ノーマル→スーパーサイヤ人→アルティメット　変化している
ノーマル→グレートサイヤマン　キャラがハッキリ変化する

漫画版超の悟飯ちゃんかっこいいっすね

>>3565-3566
前に>>3278でも言ったけどアルティメットの補強に
尻尾を活かす後付があればなぁって思ってる

アルティメットの設定の欠点として、潜在力だけ先走って
潜在力の根っこにある混血児という悟飯の個性に
連動してないというのが何度か挙げられたけど
尻尾を>>3278風に活かせればそれをクリアできるしね

超化系に頼らずアルティメットの路線でいくなら、まぁそれくらい色付けした方が無難だと思う
今のままだとさすがにちょっと地味だし