ニコニコ大百科

提案するくらいだと、実際その人の中にある程度“骨組み”が出来てるんだよね。
提案しても誰もやらないと自分で少しずつ肉付けて完成させちゃう。
一度だけ、アイデアはあったけど骨組みを作る技術がなく、丸投げして作ってもらったことがあったものの
それ以外は結局自分でやっちゃってるな。

単に相手にしたくない場合にも使える
ちょっと条件が限られるが
誰か使ってみてくれ

>>152
自分でやれよ(言いだしっぺの法則)

なるほどわからん

思ってたより深いい記事だった

理想：みんなでやってみようぜ！（言い出しっぺが主導する
　・言い出しっぺの考えたアイデアが活かせる
　・みんなで作るためクオリティも上がる
現実：お前がやれ（言い出しっぺに丸投げする
　・言い出しっぺのやる気を殺ぐ
　・言い出しっぺに能力がないと最悪の場合破綻する
ってこと？

>>156
だいたいあってる

ネットに限らず似たようなことはしょっちゅうあるなあ。
他力本願で、言い出した人がまるで貧乏くじを引かされるようなシステム。
なにか言い出すのに多大な精神力を使うのはこれのせいだ

この法則が上手くいかないのは個人主義な社会になってきたからかなあ
仲間内でさえ目的や苦労を共有出来なくなったというか

>仲間内でさえ目的や苦労を共有出来なくなったというか
そもそも仲間でないパターンが増えた
道端で喋ってる間に企画が進行していたのが昔なら
今は野次馬が企画時点で群がってる

野次馬の中からでも一人や二人が勇気出せば新しい芽が出るかもしれないのに
作る楽しみを味わおうともしない受動の大衆は何が楽しいんだ

気軽にアイデア言うことも許されない風潮

ほんと嫌い

要は丸投げがいけないんだろ？
傍観者だってちゃんと頭を働かせれば向上案の一つぐらい思いつくもんだよ

BAD Apple!!って記事でいう理想の具現化の最たる例じゃないの？
「俺絵が描けないけどこんな感じのPV見たい！誰か書いて！」
が巡り巡ってあれになったんだから

口は出すけど汗をかかない奴が
俺は本気を出せばスゴイんだって自分を慰めるスレはここですか

>>165
ブーメランささってるぞ

傍観者宣言

他力本願の古事記精神をここまで自己弁護できる文筆の才能は羨ましいなあ…
口だけ達者な煩い要望厨黙らせるテンプレとしてとっても便利なワードなのに

この記事では言い出しっぺのアイデアから何か生まれるのを潰してると主張してるけど
現実にその手の提案から建設的な議論になったところを見たことないわ（たいてい提案内容も碌なもんじゃないし）

これが議論潰しの意見か
場の空気を悪くするただの害悪

是非を吟味しないまま感情的合意から決まり文句となったかのように記述された記事だが単なる慣用句だ。
「覆水盆に返らず」といった諺であればそれが妥当かは場合によるからと言葉狩りが起きることはないが、
「人それぞれ」といった慣用句レベルの言い回しには時に猛反発が発生する。
ちなみに場合による点を踏まえていない点で>>168も同罪である。
悪いのは言葉ではなく修辞に逃げて論拠をあやふやにすることであって、
そのような不届きな奴原がいるからと言葉を排斥する理由にはなるまい。

記事は一貫して使う側のあり方や精神性、取り巻く状況について問題にしてるのに、言葉狩りやら口喧嘩のツールという見方しか出てこないのか・・・。
最終更新時よりも状況は悪化しているのかもしれないね。

絵師とかに「言い出しっぺの法則というものがあってだな（ｷﾘｯ」をぶつける奴の気が知れない
自分が描いた絵じゃなくて他の人の絵が見たいんだってことくらい分かるだろうに
しかもその人の絵が見たいなら見たいでもっと言い方ってもんを選べばいいのに
何でこんなほならね同然の言われて気分良くならない言葉をチョイスするのか

自分も言いだしっぺの法則というものがあってだな…とかガチで言われてすげー腹たったわ
やる気も出るときとでないときがあるし、仲のいい人に言われたら「やってやんよ！その代わりにお前もなんかやれよな！」って言えるんだけど、ただのROMに言われると「お前なれなれしいんだよ」という感想しかない。

wikiみたいな不特定多数の人が編集できるページでこの言葉を見るとむかっ腹が立つわ。
「お前のためだけに編集してるんじゃねえんだよ」「そんなの書いてる暇があったらやり方覚えろよ」って反論したい気分になる。

俺は結構この言葉をwikiなんかで口にする。なんでそんなこと言うのかって言うと、
要求だけして自分は能力がないだとか抜かした挙句一切そのページに協力しない。
そんで完成したら楽しむだけーっていう人が多くなったからなんよ。
つまり○○があったらいいと思わない？だったら記事内容通りでいいんだけど、
自分では無理なので〇〇が見たいから誰か作ってください！だとか連呼されたらたまったもんじゃないんだよ。
駄々をこねて通じるのは身内まで。古い言葉で言えばクレクレ厨に対して使ってる。

僕が気に食わない言葉を使うやつはみんな悪いやつだー
まで読んだ

これ使われるのは口ばっかでなにもしないバカ黙らせるためがほとんどだろ
建設的な議論の場で使われてるのなんて見たことないわ

うーん、俺もクレクレ撃退として有効に使われてることの方が多い気がするなぁ
実際、生産性のある人っていうのはこんな言葉一つで潰れたりしなくて、
その後ささっと雛形作ってうｐしたりして周りの信用を高めて、それで自然と協力者が増えていくもんだと思う

>>176
俺の使い方は○○だから△△の問題は存在しないんだー
まで読んだ

実際にはそこから外れたシチュエーション、適さない状況で馬鹿の一つ覚えとして使われてることの問題が
今ここでの主流の話題なんだけどね

◯◯を見てみたいの種類
A.見れれば越したことはないがそこまでして見ようという意思のない場合
この場合は生産能力があろうがなかろうがこれだけで終わることが大半だがたまにこれに賛同した人間が自分で作る（あるいは他人にお願いする）こともある
さらに特例だが「◯◯を見てみたい」どころか
◯◯！だけでもこれをみた賛同者が発言者の知らないところで勝手に作るパターンというのも存在する
B.見たいし努力する意思がある場合
生産能力があれば取り掛かるし
生産能力が無いあるいは不足してる場合は他人に頼んで最善を尽くす
C.見たいが自分でやる意思はなくなおかつどうしても見たいので他人に押し付ける場合
これがどのような行為なのかは語るまでもない