151 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 20:40:51 ID: uKGI6tUxo1
野心かどうかは分からないよ?
曹操としてエン州に迎え入れるよう地元民に説得したのは陳宮だから、曹操州兵とかいう荒くれ者たちを連れてきて評判悪くなったら、
曹操推薦した責任を取るべき立場になるわけで。
だからむしろ義に則ろうとして積極的に曹操を除こうとしたとも考えられる。
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152 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 00:32:54 ID: AbpcQ7AjjE
州兵が関わってるのはほぼ確実だろうな
河北を安定させるまではとても曹操軍が兵糧にも困窮してたのは明だし
州兵の略奪を半ば放置してたんだろ、そうでなきゃ本拠地であるエン州反乱で
領土の九割が離反するなんてありえない
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153 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 16:34:47 ID: mbi5Sx0mid
要は州の飢えた流民がどっと州に押し寄せてきたわけで、元々州に住んでた人らからしたらたまったもんじゃない
おまけに流民を迎え入れた曹操州とは縁のない人間だし
更にはこの頃はまだ曹操の屯田制は始まってない(軌に乗ってない)し、飯を用意するには略奪でもするしかない
州人でも嫌だわ
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154 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 01:26:07 ID: wNczyYOKMn
美濃のマムシはどうじゃろ
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155 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 10:26:05 ID: HH9sE+E3NS
少なくとも本人から見て悪事だと思っている行為をあえてやって、それゆえに負けたときは死ぬのが当たり前だと思っている
そんなキャラ日本戦国時代で探して見つかったのが、陶晴賢辞世の句だった感じ
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156 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 08:22:27 ID: SDJ7TEJg07
蒼天航路にあった「もし呂布の死後に劉備に仕えていたら」
ほんとどうなってたんだろうな
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157 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 15:57:20 ID: P2RUfzmjFX
もいいとこ
劉備は軍師の助言なんて聞けるじゃないし、諸葛亮さえも実際の活躍はが死んで好き勝手やれる権限を得てから
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158 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 11:36:25 ID: mbi5Sx0mid
州を獲る気がかったら陳宮にとって劉備どうでもいい人なんじゃないか?
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159 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 17:53:52 ID: uKGI6tUxo1
蒼天航路の話は後世の人間だから出てくる発想であって
この時点の劉備曹操の手下に過ぎないんだから「曹操がいやなら劉備」って発想自体がまず成り立たない
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160 ななしのよっしん
2021/08/25(水) 01:21:36 ID: QnvLHDSehy
なぜか吉川三国志とその事実コミカライズ版の横山三国志では、曹操を殺すのを止めた後去らずに、董卓打倒の文を発する場面まで一緒にいる(その後いつの間にか消えて、再登場時は呂布の軍師になってる)。
正史では実はこの頃、曹操に仕えていたことを、時代的に吉川先生が知っていたわけもないから、なぜ演義と違う展開にしたのか気になる。ちなみにアニメ横山三国志では演義の展開に戻っている。
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161 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 15:35:44 ID: mbi5Sx0mid
吉川三国志』の篇外余録を読めば分かるが、吉川英治は史書『三国志』(注含む)や『書』からもエピソードを引いてる。
何故「時代的に吉川先生が知っていたわけもないから」などと適当なことを言うのか。
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162 ななしのよっしん
2021/10/28(木) 14:13:02 ID: P2RUfzmjFX
曹操に仕えては邈を煽って曹操に反逆させ、呂布に仕えては袁術の謀略で郝曹性を煽って呂布に反逆させ、その罪の重さから呂布曹操に投降したがった時にはせっせと妨までしている
ゆえに曹操に捕まった時には己の罪の大きさを理由に堂々と死んでいった「飾らない悪党」という正史陳宮キャラを思うと、演義はかなり改変がしい(というか陳宮のそっち系のエピソードを丁寧に取り除いている)
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163 ななしのよっしん
2022/12/23(金) 13:07:38 ID: Ot1Kxz2Q9V
>>160

吉川英治が漢文を読めるはずないから、正史が未邦訳だった時代に正史の記述を知っていたわけない」
という大変な侮辱を見た。
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164 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 21:07:09 ID: Fy3cQyIpVn
正史だと正直何がしたかったのか分からん
曹操かと思いきや呂布にも反乱起こしてるし
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165 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 21:23:23 ID: 6NzAl/u+TT
何したかったというか、「呂布が自分の言葉に従わなかったから負けた」と言い残して死ぬあたり、自分の謀略を縦横尽に使える君のもとで働きたかったんじゃないかな。
曹操関羽を殺すころには謀略も覚えるけど、陳宮がいた頃は「殺すなら正面から」の武将タイプで裏から謀略はあまりやらないタイプなので合わない。でも呂布もそういうタイプで大して変わらなかった。
当代一の謀略好き君である袁紹に出会えなかったのが不運
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