雛人形倒し問題
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 19:52:06 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 19:56:26 ID: l53z4OLKlZ
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 19:58:40 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:02:16 ID: l53z4OLKlZ
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:09:17 ID: v+LP34BMne
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>>181
うん、つまり>>173で上げた起原考察なんて、>>179の発言とは全く関係ないと。
>いや、だからそれが事実でない可能性がある訳で…
>そういった可能性もあるから、専門家が考察した起源史を載せたんだけどな~
とか言っといて?さもこちらの理解不足のような事言っといて?
ま、いいよ、会話が成り立たないのはしょうがないさ。
で、つまり、「そのQ&Aでひな祭り文化普及協会さんとやらが仰ってる内容が、俺らが認識していなければならない内裏雛の事実である」と言いたい訳ね。
実際、
>衣冠や十二単衣への憧れもあって天皇家のような豪華な衣装にした
って、殆ど天皇家をモデルにしてると言ってるに等しいと思うんだけど。
「よく解らないから結論をあやふやにしてます」と言ってるようにしか見えない内容だけど、何か根拠は無いの?この発言に。 -
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:11:44 ID: nsEkk8u3+z
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:11:49 ID: obh3yILvy/
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:18:51 ID: wElJnpvoMM
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:20:52 ID: jmTNM5w47N
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:21:23 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:22:05 ID: ra1sQT8ne3
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:27:51 ID: obh3yILvy/
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:30:25 ID: v+LP34BMne
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:33:34 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:34:52 ID: l53z4OLKlZ
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:40:23 ID: wElJnpvoMM
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:42:33 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 21:00:27 ID: v+LP34BMne
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>>197
だからさ、それじゃ>>177で言った「屁理屈」から話がまんじりとも進んでない訳よ。
雛人形の起原は天皇とは無関係だとしても、こっちは何の問題もない訳ね。500年くらい前には、男女一対の人形がお内裏様と言われるようになりました。このお内裏様は天皇を指します、人形は天皇陛下がモデルではありませんでした。
ってだけの話でしょ?お内裏様=天皇は崩れてない。
で、現代は?現代には天皇陛下じゃない貴族の雛人形を作って、それをお内裏様と呼ぶ風習の方が残ってる訳?重要なのはそこよ。
例えば、安土桃山の時代に、このゲームのような事になって「お内裏様に何をするんだ」って話になっても、「これはお内裏様じゃないから問題ない」はもしかしたら通用するかもしれんよ?
それでも、当時の人もお内裏様として扱っていた以上、そういわれて納得できるものではないと思うし、仮に他の貴族としてもずいぶんな無礼だと思うけどさ。
んで問題は、その言い訳が現代でも通用するかどうかよ。
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199
ななしのよっしん
2013/03/04(月) 21:20:18 ID: 03Kdzz+Oie
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 21:45:47 ID: S2zQyw55zf
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:02:28 ID: E/I9DFFMP0
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>>198
”で、現代は?現代には天皇陛下じゃない貴族の雛人形を作って、それをお内裏様と呼ぶ風習の方が残ってる訳?”
残っているんじゃないの?
http://oningyo.c om/momo/ 3s/list_ b.html
誰か言ってけど、天皇だった場合は男雛の冠はっすぐ立った「立纓(リュウエイ)」
垂れ下がった「垂纓(スイエイ)」の男雛人形もある。すいえいは文官
まあこんなのは雛人形じゃないと言われればそれまでだが…
それに男雛をお内裏様と呼ぶのは、あくまで「俗説」
「お内裏様」という言葉が独り歩きしているような気がするんだよね
あなたの例え話でも、いつのまにか「雛人形の雄雛=お内裏様」になってるし
「雛人形の雄雛=お内裏様」は何処から来たのよ? -
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:08:34 ID: obh3yILvy/
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:18:40 ID: l53z4OLKlZ
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:24:58 ID: E/I9DFFMP0
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:25:26 ID: QWZ1CVXUKM
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:26:07 ID: v+LP34BMne
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:28:43 ID: E/I9DFFMP0
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>>206
へ?どの文? -
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:43:24 ID: v+LP34BMne
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:45:05 ID: zmOh8TJr9A
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ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:49:24 ID: 5SzYc9I3Qi
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