ニコニコ大百科

その昔空自はF86Fを「旭光」、F104Jを「栄光」と愛称付けしたことがあってな…

まっっっっっっったく定着しなかったけど

F35の最高速がマッハ1.6なのってもしかしてだけど気流の減速がエンジン取り込み口まで機首で1回しかないってのが原因なのかしら・・・？
エロい人教えて！

インテークやでかいタンク内蔵しててメタボな上に単発だから。

気流の減速はジェットエンジン的にはない方がありがたいんじゃないっけ？
ステルス考えなくていいならインテークはなるべくまっすぐにして気流がそのままの速度でエンジンに突っ込んでくれるようにした方がいい。

>>2703
インテークやでかいタンク→ウェポンベイやでかいタンク

である。何故間違えた俺。

ステルス性優先で可変インテーク捨ててるからね。

>>2703
ステルス性を確保の為に意図的に固定インテークとエグイ曲がり方をしたダクトの為
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7%E8%83%BD
機体の空力的にはそこまで悪くないし、その証拠に加速は4.5世代機より優れてる

因みに空力的にアレで何かとF-35と同一視されるF/A-18系統がアレな理由は
ストレーキが巨大で断面がF-16 F-22 F-35と違い（F-22 F-35はストレーキ機能を持つインテークのエッジ）
過剰に揚力を発生させる形状で巨大な抵抗になってるからで
F-35と違い空力的に本当に劣る形状で加速と速度が劣るのはそのため、まあ海軍機だししゃーないけど。

>>2422 >>2425 を見るとわかるが最高速度を犠牲にしただけに正面RCSはF-22より小さいらしい。

F/A-18のストレーキ断面いかにも抵抗と揚力が凄そうな三日月型になってるのに注目
https://www.the-blueprints.com/modules/vectordrawings/preview-wm/mcdonnell_douglas_fa-18_hornet.jpg
F-16断面が楔形
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/modernplanes/general-dynamics/f-16-3.png
Su-27もF-16と似た感じ
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/1420283d1443363214-sukhoi-su-27-flanker-russias-eagle-killer-sukhojjsu2722.png
F-35に関してはF-22と似た感じだから省く

F/A-18E/Fだとストレーキ断面がF-16に 近づいた けど根本的な解決にはなってないもよう

F/A-18は空力設計的に加速力は多少犠牲にしてでも中低速域の運動性能を確保するっていう
考え方で作られた機体だから他と比べて足が遅いのはある程度仕方が無いんだろうね

空母に載せて使う以上空軍の機体ほどスピード出す必要も無いだろうっていう
米海軍流の合理主義の結果って事なのかなあ、と

機体の最高速度は空力設計からもかなり強い影響を受けるんだぞ。

ぶっちゃけマッハ1.6も出れば戦闘機としては全く問題ないのである。F-35は戦闘装備でもこれに近い速度性能が出せるわけだし。

値段も手ごろになりそうだし、もう空自のF-15は全部F-35で代替すればいいじゃん

Pre-MISPの100機ぐらいはF-35Aになるだろうな。
後期導入のF-15MJ改修機はまだあと20年以上現役で使うから分からんな。

>>2710
そうだねF/A-18系統は「機体の最高速度は空力設計からもかなり強い影響を受ける」ケースで

F-35はF/A-18系統と違い可変インテークバージョンは検討すらないけど
A型はM2を実現できてたけど固定化で速度が落ちたB-1Bと似たケース
でないと、とてもじゃないけどスパクルは不可能だし。

>>2711
いくら手頃でもさすがに金が足りないんじゃね？ あと三機体制崩して大丈夫かな。

>>2713
大気中を飛行してる物体の最高速度が機体の空力設計から大きな影響を受けないケースなんてあるわけないんだけども。

>>2714
F-35が空力的特性からマッハ1.6しか出せない根拠は？出来たらソース込みで

あとF-35は最高速度はマッハ1.8+らしいよ？

>>2714
そんなふんわりした抽象的な物言いじゃなくてもっと具体的に頼む。

>>2703
>気流の減速はジェットエンジン的にはない方がありがたいんじゃないっけ？

高速度時には衝撃波の流入を防ぎつつ気流の減速と圧縮を適度にさせないと駄目で
可変インテークは空気流量と気流速度を調整しているし
ダイバータで機体表面を這う遅い気流を捨てたりしている
で F-35は固定かつダイバータレスだから
マッハ1.6付近から遅い気流が悪さして急激に吸気効率が悪化するんじゃなかろうか

ダイバータレス 固定インテーク 曲りくねったダクトと三重苦なF-35が
さらに空力特性も悪かったら武装時最大速度マッハ1.6すら出せないと思う。

>>2715
具体的であっても根拠がなきゃ一緒じゃないかね。

F-35の機体外形がステルス優先で断面積もかなり太いにもかかわらず空力的に全く最高で速度性能には全然悪影響を与えてなくて、悪さしてるのは固定インテークとダクトの曲がりだけ、って根拠は？　出来たらソース込みで。

あとマッハ1.8+の英字ソースが探しても見当たらん。そっちが挙げたサイトでもマッハ1.8って記述は見つからないし。

とりあえずDSIは実験で速度性能が非DSIに迫れることを確認したうえで採用されてるからね。
確かに固定インテークとダクトの曲がりの悪影響もあるんだろう。けどそれ込みでもF-16を上回る加速ができる絶大な推進力を発揮できてるわけでな。
これだけの推進力があるにもかかわらず、同様に固定インテークであるF-16よりも最高速度で百キロ単位差を付けられてるってのは、機体外形の影響が大であると見るべきだろう。

>>2719
F-16でのDSIの実験結果には落とし穴があってな
http://img2.cache.netease.com/cnews/2009/6/24/200906242129378d11b.jpg
上リンクのF-16DSIのダクト形状に注目して欲しいんだけど
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=2101&sid=16dbe881c3fb270fde77d534259fbebb&mode=view
F-14の超音速飛行モードのダクト形状とほぼ同じ
つまりは超音速飛行時に最適化されたダクト形状なんだよ
https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.com/files/50252/area14mp/cbtnmbwc-1401871902.jpg
で片やF-35のダクト形状はF-16DSIやF-14と全然違うでしょ？
もうここまでダクトの形状が違うとDSI採用してるからって
同一視しちゃいけないって分かるよね？

>>2719
>>2718で三重苦なF-35と言った意味が理解できたかな？
これで納得しないなら見捨てるしかないけど。

理解できたかな？（ｷﾘｯ

可変インテーク採用してる機が速度と連動してダクト形状も変化させてるのから分かるように
ダクト形状ってのは超音速領域で速度を出すのに非常に重要なんだよ
そして超音速飛行時に最適化されたダクト形状でもなく
ダクトが可変するわけでもないF-35が超音速域で自慢の大推力を維持できるか微妙なのも推測できるね。

ほぼ同じ、などという非常に個人差のある表現を用いて「理解できたかな？」とはよく言ったもんだ。
俺にはほぼ同じってほど似ているようには見えんがね。特にf-14のダクト上面の隙間がF-16の方には見当たらないってのは、非常に大きな違いだろと思うのだが。

仮に似ているとしようか。それはつまるところ、DSIであってもダクトの曲がり具合さえいい感じにしたら、ダクトの形状が同様の機体と同程度の性能を示せるってことに他なるまい。
つまり「ダイバータレス、ダクトの曲がり、固定インテークの三重苦」とは表現できないんだよ。

あとF-14はダクトだけでなく機体外形も大きく変形させることで幅広い速度域に対応した機体だろ。
機体外形が最高速に影響を与えないってことな根拠に引っ張り出してくるには弱いと思うがね。

やべえよやべえよ。ID: pxgAr3XxCiに見捨てられそうだよ。めっちゃやべえわ。
F35の最高速度がマッハ1.6しか出せないくらいやべえよ。
部外者のヨツンヴァインチンカスシャブリストトーシロプライムが3重苦だとかJagdpanzerE100だとか連投してまでほざいたところで、実機の性能が判明するわけでも変更されるわけでもない事ぐらいやべえよ。

非常に重要な事実に双方が触れずにいるのはなぜ？
空虚、全備、最大離陸のすべての重量基準でF-35はF-16に対して圧倒的に重いという事実を置いたまま速度を語ってはいけないのでは？

重量は最高速度には影響がない。重くなればその分加速は鈍くなるが、最終的に到達する速度は大差ない。

全く影響ゼロではないけど。いくらか推進力が揚力に吸われるってことになるから。

今年ついに岩国に海兵隊のF-35Bが来るな～。
生F-35見るの楽しみだ。
空自と米空軍のF-35A、米海軍のF-35Cも早くしてくれよー、頼むよ～。

Ｂ型が一番早く仕上がったのは意外だよね。三機種の中でも一番複雑だったろうに。

早く仕上がったというよりは、速く仕上げたってことなのかな？

多分海外重視でCよりB型を早く仕上げたんだと思う。英軍もB型を配備する予定だったのをC型にした後またB型に戻したりした結果C型を使うのは米海軍だけになりそうだからね