3181 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 16:50:03 ID: q+VQmnj8iO
まずコントロールという言葉の定義をはっきりさせた方がいいと思うぞ
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3182 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 19:16:37 ID: SYyvLLa1FX
いわゆる除去コンでいいんじゃないの。パーミッションやらロックやらは理だし
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3183 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 19:29:53 ID: EFCHQl2mPx
除去コンなら今の環境だと遅延ドラゴンがそうじゃないのか
除去ガン積み回復ガン積み手札切れもほぼなしで相手が力つきるまでひたすら試合引き延ばせる
遅延特化のドラゴンイージス越でもないとまず勝てない気がする

下手にれるデッキだと1試合に15ターンとか20ターンとかしばしばなのでうんざりする相手
エイラでももうちょいキルターンかったと思う
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3184 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 19:46:54 ID: q+VQmnj8iO
決め技を撃てるまで除去とかしてるっていう同じ事してるデッキでも
自分から見てこれはコントロール!これはコントロールじゃない!
とか分けてそう
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3185 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 20:51:19 ID: 9hmIr1qR/z
イージスも土も弱すぎるんだよ
もっとネクロに強くなれよ
ネクロドラゴンしか実質使えなくてそれが露に相性あるってくそげー
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3186 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 20:55:38 ID: +YSCoZS/j6
ウィッチスペルには消滅系増えていいと思うわ
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3187 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 21:36:22 ID: y5zVAUiDJT
とはいえウィッチは既に消滅・変身スペルはかなり多いからなぁ
問題はネクロの展開力・ドラゴンカードパワーにそれらが追いついてないことであって…
一応破砕ガン積みすればネクロ相手なら何とかならんこともない
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3188 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 22:42:40 ID: +YSCoZS/j6
>>3187
 ビショにくらべれば消滅は少ないやろ  法典みたいな低コス消滅ないし除去とかウィッチにあってもいいやろ てかスペ型がアグロに弱すぎるせいでドロシーや土みたいなウィッチか?っていうデッキでしか相手できないのがな 
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3189 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 22:56:17 ID: EFCHQl2mPx
なお怪墓守がいるのでネクロは、つうかネクロだけはその気になれば消滅対策できる

スペルウィッチは先攻1Tに1/2をおかれるだけで難儀するのどうにかしてやってほしい
スカルビーストを除去できないまま子に繋がれるパターンが多すぎる
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3190 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 23:10:00 ID: JNQaqOyd/J
パーミッションシャドバゲームデザイン的にめんどくさいのはあれだけど
ロック系のカードはそろそろ増えていい気がするな
あまり汎用性が高過ぎるとそれはそれで問題になるが
人喰いの庭とかエルタとか見るに多分運営もその辺はわかってそうだし
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3191 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 23:17:07 ID: d3sQLg0w37
もう4~50枚ぐらい一斉に弱体化させないと収集つかんだろこれ
運営は絶対に調整不足を認めないだろうけど
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3192 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 00:04:32 ID: q+VQmnj8iO
特定パワーカードを軸にしたデッキが大流行するってのは
他のカードゲームでも多々あるし
頭一つ以上抜けたデッキが絶対にできないようにする調整ってのは

問題なのは対策する事ができないこと
MTGとかだと普通に使うととても実戦レベルじゃないけど
流行のデッキに劇的に効くカードまたはデッキというのが結構あって
流行具合を見て対策用カードをどの程度使うかっていうメタゲームが成り立つなら
いくらでも飛びぬけたデッキがあってもいい
例外はMoMaくらい

シャドバはそんなのないからな
ゲームの構造からしてできることのパターンが少ないし
選択したクラスニュートラルしかカード選択肢
強いカードナーフする事とは全く別の問題
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3193 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 00:17:24 ID: 37/UdH3Ae5
ニュートラルのレジェンドってことごとくランプドラゴンにはまるよな。
イスラの横へのダメージ回復なんて今のドラゴンの動きそのまんまじゃん。
つーかなんでドラゴンドンドン回復するのかひたすらダメージ軽減のほうがまだ差別化できたろ。
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3194 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 08:27:55 ID: 2REXa3skT2
別にランプドラニュートラルの相性がいいのは気にならないかな
ゲームデザインとして10ターン以降は大味なバランスなのも理解出来るし
序盤はブーストして後半巻き返すってデッキなわけだしヒールAoEが強いのもわかる

問題は闘気や水竜神のようなアド付きブーストが増えて安定したこととゼル疾走でバースト範囲が広がったこと
ランプは強力なカードを先出し出来るっていうわかりやすいメリットがあるんだからちゃんとその分デメリット背負えや
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3195 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 08:38:22 ID: +YSCoZS/j6
結局間に合わない追いつくのがキツイ理ってクラスができるのは問題だわ
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3196 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 08:57:39 ID: wnjJW1tbBp
そもそも、ヘルス20っていうのがシャドバの売りの一つである速い展開を生んでたはずなのに、何を血迷って回復回復アンド回復遅延に走ったのか理解できないんだよね。

それならもうヘルス上限を30にした方が手っ取りい。20しか体力いんやから、ついでに回復するカードをこんだけ導入したら誰だってそれ使うやろっつう。
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3197 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 12:55:36 ID: EFCHQl2mPx
ライフ30は越やOTKエルフドラゴン等が死ぬなあ
あとイージスにとってはキルターンが一つ伸びるだけだがネフティスモルディカイにとっては2Tの延長だからイージスより1Tく出せるアドがほぼ潰されるし
はかなり大きいと思う
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3198 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 16:54:51 ID: 2KB3UNSd0Y
ライフ20なのに最近1,2コストのときは何もしない人が多いね
序盤の駆け引きでリードを作るプレイがなくなったのか?
もはやパワーカードを引けるかどうかを運を勝負するゲームになっちゃったな
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3199 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 17:16:02 ID: EwTdbxAg2G
○○に調整すると特定の特殊勝利系が強くなっちゃう。もういくら議論しても手遅れじゃねえのこのゲーム。おとなしく越の条件を厳しく、府はエルフだけ完成しにくいよう運命を消滅にするとかやりようがあったのに全部スルーだからなあ。
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3200 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 18:29:01 ID: UcL3W3Urur
それでもアンインストールしないお前ら
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3201 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 23:50:38 ID: zk8Z9/Z0gW
やっぱドラゴンでこのゲームの終わりが見えたな
3弾まで地味ながらも着実に成長してきたディスカドラゴン再起不能になるまで潰したのがドラゴンって皮にもういた笑いすらでねぇわ
っていうかネクロ異次元の強さだとしてそれ以外にデッキに弱点がほとんどないんだよね
手札事故が多いって言うけどそんな事故多かったらロイヤルだとかドロシーに有利なわけがない
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3202 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 00:03:19 ID: OXL8CXNmrg
今弾でマジでなぜ刷ったって思うのはゼルだったりする


他はいうほどそこまで感じないんだけど、あいつが一番おかしいと思うんだが
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3203 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 01:11:18 ID: UcL3W3Urur
ちょっと気になったんだけどライフが0になったカードダメージに格差ありすぎじゃね?
明らか死んでるがいる一方で「いたた、大失敗」とか軽症程度で済んでるがいるのはなぜなのか
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3204 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 12:05:16 ID: SmV0SVRcgr
ドラゴンは新ルールによるバッドシナジーでもない限り一生下じゃねえのこれって感じだ
次弾ほんとにどうすんのか悪い意味で楽しみだよ
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3205 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 13:04:15 ID: QcoAu7jQ4b
ドラゴンニュートラルにヴォルカウルス内蔵のフォロワーなりスペルなり実装すれば簡単に死ぬ イージス以外の高コストフォロワーも死ぬけど
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3206 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 13:11:07 ID: y5zVAUiDJT
>>3205
そのヴォルカ内蔵フォロワーの効果対を「元のコスト7以上」とかにすれば較的他デッキへのは少なくて済むかな
もちろんネクロ子のネクロマンス化なりのナーフが必要だろうが
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3207 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 13:52:09 ID: q+VQmnj8iO
シャドバサイドボードシステムいから
な他デッキメタのためだけのカードってものを作れないし
作っても使いようがない

だからパワーカードを有する有力デッキが出てくると簡単に対策不能に陥るし
対策カードを作らない一方で似たような互換カードはいっぱいあるから
有力デッキはどんどん強くなる一方

これはシャドバゲーム構造を根本から改造しない限り
どうやっても解決しないよ
ドラゴンネクロが強いこと自体は他ゲーでもよくある流れだけど
それに対抗する術が同等のパワーデッキ使ってごり押ししかいのがいけない
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3208 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 14:09:24 ID: EFCHQl2mPx
サイドボードが機するのって2本先取が前提の大会くらいだろ
それでいいなら複数デッキ用意してルムマに挑めば再現できなくもない
ネクロドラゴンもどの辺にメタはるかで多数のバリエーション組めるし持ち込むデッキ縛りがないなら実際用意して大会に挑む人はいる

一期一会の野試合パワーデッキごり押し合いになるのは全てのTCG共通だと思う
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3209 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 14:39:06 ID: q+VQmnj8iO
一発勝負でそれっきりなんて
試合で遊んでるだけ以外でどのTCGでもやってないだろ

デッキごと交換って何十パターン用意させるつもりなんだ
何枚交換するか、メインデッキのどれと交換するかなんて
毎回違う微調整の範囲なんだけど理だろ
それに例えばサイドボード10枚と定めていたとしても
11枚以上変える事がシステム的に可でしかもバレにくいという
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3210 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 14:47:23 ID: EFCHQl2mPx
調整とはルールの許す範囲でやれる限りやるもんなので
大雑把にしかできないならそうするまでだしデッキごと交換するならそうするし10枚まで入れ替え可ならそうするというだけの話

なんにせよ大会運営ルールの問題なのでゲーム構造の問題ではないと言いたい
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