2,161
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61 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 20:25:51 ID: rw/7QWFQ3G
>>60
そうだよ。国際基準で見れば、いずも型は紛れもないヘリ空母だよ。
ただ自衛隊では、政治的な理由で「巡洋艦」とか「駆逐艦」とか「空母」とかの攻撃的？な名前が使えないから、国内ではワザワザ「ヘリ搭載護衛艦」言い換えてるらしい。
ちなみに護衛艦ってのは、日本以外の国では普通、輸送艦とかを護衛する為の駆逐艦みたいなちっこい船のことを言う。 -
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62 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 13:02:09 ID: 2AY9JbO7fb
>>59
どっちかというと米軍のワスプ級より英軍のオーシャンの方が近い感じかな
あっちもLCACじゃなくてヘリコプターによる揚陸だし -
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63 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 19:09:05 ID: rw/7QWFQ3G
おお、英海軍って新型ヘリ揚陸艦作ってたのか！
いずも型はヘリ搭載能力に加えて揚陸部隊の指揮・管制能力も備わってるから、英海軍のオーシャン級揚陸艦に、米海軍のブルー・リッジ級揚陸指揮艦を合わせた艦、って感じかな？
ところで最近揚陸艦って、ヘリ搭載能力とLCACや揚陸艇の収容能力は分けるのがトレンドなの？
さっきのオーシャン級とか、ワスプ級の後継艦のアメリカ級揚陸艦はLCACの搭載スペースを持たせずに、代わりにアルビオン級揚陸艦や米海軍のサン・アントニオ級揚陸艦みたな艦がLCACでの揚陸を担当してるみたいだけど、分けた事によって効率や搭載量とかは向上してるの？ -
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64 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 19:19:45 ID: ygUYIUuKgf
>>61
ヘリ空母は「（広義の）航空機を運用する」というだけで、「空母」とは機能違わない？
ヘリじゃ対空・対艦戦闘に向かないから、対潜・偵察が主になりそうだけど。
空母なんだったらF-35搭載して東南アジアとか攻めるんじゃないの？ -
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65 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:45:48 ID: WXrBD2mvPh
>>60
>>61
ワスプ級強襲揚陸艦「うちら"いずも"よりデカいし、航空機たくさん載っけられるけど空母じゃないよー」 -
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66 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 03:38:14 ID: yD3pRL37EI
>>64
空母という大分類と攻撃空母やらヘリ空母やらの各種小分類をごっちゃにしてるな君は。
ジェット機もプロペラ機もヘリコプターも航空機だからな。
そういった航空機の母艦として運用する艦が「航空」母艦、略して空母だ。 -
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67 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 04:00:29 ID: yD3pRL37EI
>>61
日本語以外はモロその攻撃的な表記だけどな。＞攻撃的？な名前
その表記の基準やらが現代艦基準だと、その国々で違い無茶苦茶なんで・・・。
元々の基準だった排水量やサイズによる分け方は形骸化してるし。
書類上分かりやすくするために既存の記号を使ってるだけで。
結果論だが、現状の水上戦闘艦を全部を護衛艦と称する方式は実に合理的だと思うがなぁｗ
ロシアだとミサイルはロケットと言ってるのと同じ。 -
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68 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 13:19:56 ID: ygUYIUuKgf
>>66
つまり、大分類では空母ではあるけど中国の空母には手も足も出ないってこと？ -
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69 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:35:38 ID: rw/7QWFQ3G
>>68
何を持って手も足も出ないかは分からんが、単純に個艦の性能で比べたら手も足もでないかもしれない。
ま、現代戦で艦隊組まずに個艦で作戦行動する、なんてことありえないけどな -
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70 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:41:23 ID: zRSAdohKNZ
>>69
っていうか
船vs船の直接対決自体が現代戦ではあり得ないだろw。
空母vs空母で戦闘機による制空権争いはあるだろうけど 空母主観でみれば間接対決だし
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71 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:56:56 ID: dOSuA+nXBw
空母vs空母の個艦対決になったらキエフ級が最強になりそう
と思ったけどあれ航空巡洋艦だったな -
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72 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 03:56:29 ID: WXrBD2mvPh
ID: ygUYIUuKgfが言いたいことがイマイチ分かんないんだが。
艦艇の分類のこと？建前抜きの「いずも」の艦種のこと？中国の戦力のこと？
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73 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 17:24:44 ID: rw/7QWFQ3G
プーチン「空母だと？君には医者を送る必要があるようだな。」
確かあれって、対艦ミサイルが主兵装で艦載機はあくまで艦を守る為のもの、
みたいな思想だから、用途から考えると空母とはちょっと違うかもね。
ま、ガワはどう見ても空母だけどｗ -
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74 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:47:44 ID: ygUYIUuKgf
>>72
中国が尖閣諸島を侵略してくるから中華空母を潰すためにいずもがあるんじゃないの？
って話。 -
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75 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 01:42:03 ID: 8zaZMzpAzI
>>74
まさかいずものヘリで遼寧とやりあうとでも？
いくら遼寧がノウハウを積むための練習空母でも腐っても正規空母
いずもそのものがガチンコでやりあう相手じゃない。
いずもの存在意義は既存のDDHに代わる艦隊における対潜機能、広範で強力な指揮能力、多目的に運用できる汎用性にある。
遼寧に対抗するためにいずもが作られたなんて話ではないよ
いずもがあの形になったのはヘリを運用するのに効率がいい形だったからに過ぎない
てか、上で指摘されてるけど「空母」と言う言葉にだけ見て実際の機能をまったく考慮に入れてないでしょ -
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76 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 10:17:09 ID: ygUYIUuKgf
>>75
上でも言われてるけどF-35だったら搭載できるじゃん。
こっそり通常のに混ぜて買って奇襲攻撃に使えばいいだろ。 -
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77 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 10:42:44 ID: XnztYM6vpy
サイズ的にはF-35を搭載することはできるだろうけど
運用するための設備やノウハウはまったく無いからね -
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78 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 10:58:26 ID: IL2vZzUln0
広大なスペースに結構な医療設備やら宿泊設備やらあるそうで。
災害の時は頼もしそう。
>>74
空母潰しにいくなら潜水艦と攻撃機でいいんじゃないですかね。 -
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79 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 12:48:06 ID: av+G4lsXQN
>>76
で、STOVLを扱える部隊はどうやって「こっそり」育成するのかね? -
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80 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 13:24:50 ID: KMLx+GOmA5
>>76
いずも程度の満載27000ｔクラスのキャパの少ないヘリ空母に
（F-35搭載予定の英国の次世代空母は70000ｔワスプは40000ｔクラス）
艦載ヘリと空母に必須な早期警戒機と空中給油機のっけたらどれだけF-35B乗せれるんですかね…
そもそも公式でB型導入検討は否定されてるし、導入するなら新たに船の設計からはじめるから
軽く十数年はまたないといけないけどな。 -
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81 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 22:32:29 ID: WXrBD2mvPh
>>74
まず中国が尖閣諸島に武力侵攻してくる！！１１って被害妄想をなんとかしたほうがいいな。 -
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82 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 23:33:41 ID: rLSJapgNDa
てか相手にしない方がいいかと…
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83 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 23:38:55 ID: VOGbw+VXbh
艦載機の搭載は想定していないって話だったけどさ
それって逆に返せばたとえば米空軍の戦闘機の緊急時の着陸とかは想定しってるってことなのかね？ -
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84 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 00:38:36 ID: 5TO1KXaeW+
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85 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 01:38:04 ID: 8zaZMzpAzI
>>76
物理的に何機か載るのとまともに運用できるのとをごっちゃにしないで頂きたい
>>83
ハリアーとかF-35BとかならVTOLできるからそりゃ着艦はできるだろうが、そんなことは端から想定していないだろう
VTOL機以外は論外だし、VTOL機でも緊急時にわざわざ航空機の運用を考えていないいずもに着艦しようなどとは思うまい -
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86 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 11:45:40 ID: ygUYIUuKgf
>>79
日本には京のような世界最高のスパコン技術があるんだから、シミュレーター使えばいいじゃん。
>>81
現在進行形で海軍の戦艦や漁船を名乗る工作船が入り込んでるじゃん。
空母があれば全部撃沈して正当防衛の逆侵攻かけられるだろ。 -
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87 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 18:51:14 ID: NsCDwSa9Wb
ここまで言っちゃうと釣りっていうのが見え見え過ぎてね…
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88 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 21:18:19 ID: rw/7QWFQ3G
>>80
自分もいずも級でF-35Bの運用は無理だと考えてはいましたが、搭載量は思い付きませんでした！
そう言うアプローチの仕方もあるんですね！とても勉強になります。 -
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89 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 22:30:08 ID: 5Ve+i9Jr+6
ひゅうがで国名初採用。
ひゅうが就役当時、短魚雷を積んだのは護衛艦と言い張るためって意見があった。
なるほど魚雷装備してるなら駆逐艦（護衛艦）とも言えるが、いずもはそれすら無くしてしまった、でも護衛艦。
国名初採用の件と合わせても、海自は少しずつ少しずつ様子見ながら拡充進めようとしてる意図が読み取れる。
んで艦名については、ながとはまだ時期尚早って判断だったのかもね。
でも神話つながりの艦名は予想と期待どおりだったし、良い名前だと思う
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90 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 18:07:59 ID: xTIEfdTvmF
しかし二番艦の名前は何になるんだろうな？
個人的には｢かすが｣になると思う
もしも｢かしはら｣だったら二番艦を｢ヒャッハーさん｣ってよんでやる -
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