ニコニコ大百科: 「うたわれるもの偽りの仮面」について語るスレ 1861番目から30個の書き込み

うたわれるもの偽りの仮面

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1861 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 09:15:22 ID: WwpnJrqTvI

今話は、あんまり期待していなかったからなのか、予想以上に面白かった。
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1862 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 10:44:38 ID: cDp/fy7x30

>>1860
BDは買わなくてもいいけどゲームは是非買ってくれ…
アニメに不満なら尚更楽しんでもらえるはず
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1863 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 13:02:20 ID: lcDAvyBjbY

>>1859
あそこはゲームでムネチカが「投降を促してみる」と返答したとき、クオンが「そういう意味じゃない」とかつっこまなかったのか不思議に思っていたから、むしろなくてもよかったと思ってる。

今回のアニメ版では
・クオンがトゥスクルで顔が知られていることが、ゲームで不自然になっていたのを逆手に取った展開
・ゲームでムネチカの仮面の力を、どうベナウィが回避したのかわかりにくかったのを、ばっさり変えた
・アニメ化するとぐだぐだになりそうな褌丸をカット

は良かったと思う。

一方で
・剣豪（笑）ヤクトワルト
・キウルとかその他の面々どこいった
・砦への侵入方法でぐだぐだするくらいなら、ハクが爆薬作るところもっと丁寧に描いて欲しかった（前作でハクオロが材料用意視した程度には）

が個人的に残念かな
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1864 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 15:08:54 ID: 0b5eovNjeP

大方予想通りトゥスクルは4話くらいで完全に終えて残りの4話がヤマト動乱になる感じか。まあトゥスクル4話目の来週にはすでにヤマト動乱に入ってると思うけど。終盤の尺的には安心しつつこれでもギリギリかなー？って思ってたりする。
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1865 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 16:02:06 ID: JKQHv7b4WC

続編で作風の違いがここまで出るとは思わなかったわ
ここに至ってもノゲレラ的なノリを通すとは
高評価してる人もいるし良いところもあるが、BGMで誤魔化してる部分も多いと感じる
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1866 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 16:06:00 ID: WwpnJrqTvI

トゥスクル戦におけるヤクトワルトの扱いに関してはゲームの時から不満があるからなぁ。
さすトゥスするにしても、もう少しやり方があるだろうに。
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1867 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 16:26:41 ID: Hm95Sb5vrg

どうも
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1868 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 16:29:18 ID: Hm95Sb5vrg

>>1867
送信ミスった。
読み返したらつまらないこと書いてたからやめる
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1869 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 18:42:52 ID: T6Q4dOSoVS

とりあえずアニメ組としては、今回ハクの「あの時の記憶が役に立った」がよくわからん。回想シーン自体は覚えてるけどなんか重要なこと言ってたっけあの時？
クロウとの戦闘はかなり良かったけど、ベナウィってウマ乗ってない方が強いっけ？それともわざわざ降りたのはムネチカに敬意を表してとかだろうか。
なんにせよお互いが撤退するときに歩いてたのに違和感。どっちも急ぐべき場面だったろあれwww
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1870 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 19:44:09 ID: gyZm0AX7+P

>>1855
ゲームでもベナウィは障壁は回避してない
回避したのはアニメと一緒で地面隆起の攻撃
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1871 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 20:34:06 ID: lcDAvyBjbY

>>1869
特に何も言ってないけど、要するに過去の記憶（化学知識）が蘇って爆弾が作れるようになった、ということでしょう。
アニメ版のハクは「ルルティエとの菓子作りにずっと化学知識を使っていた」という描写がなかったから、アニメでは兄貴と会って化学記憶なども一気に蘇ったことにしてるのかな。
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1872 ななしのよっしん非表示

2016/02/21(日) 20:42:14 ID: b6X3mG2TVf

演技とはいえ故郷の仲間が自分のために怒り泣いてるのにそんなことって・・・
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1873 ななしのよっしん非表示

2016/02/22(月) 01:22:39 ID: 0b5eovNjeP

>>1872
クオンは心の機微に疎いからね(白目)
まあ内心ちょっとは罪悪感はあるんじゃない？ｗ
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1874 ななしのよっしん非表示

2016/02/22(月) 09:15:04 ID: rZdBFy0FQa

アニメでゲーム買うか考えてたけどこれならもう買わなくていいや
クオンがヤマト側にいるのがホント意味わかんない戦争終わらせるとか言って敵側にいる時点でトゥスクルが敗戦国になってもいいってことだよな？
カルラと今のヤマトと戦ったらトゥスクルにとって脅威になるみたいな会話してたのに
ゲームだとヤマト側につく理由とかちゃんとあるの？
もしアニメでもそういう描写があったなら教えてくれほんとそこだけ意味わかんない
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1875 ななしのよっしん非表示

2016/02/22(月) 20:10:35 ID: BwpSWPq8EP

>>1874
一応ある…クオンはトゥスクルが負けるとはこれっぽっちも思ってないぞ。初めてできた友達がトゥスクルとの戦争に巻き込まれて死ぬのが嫌だからヤマト側についただったはず。つまりヤマトが負けるというのが前提での行動だよ。
クロウに子供のお遊びって揶揄されて戦場に立つ覚悟ができてないって笑い飛ばされるけどね…
この辺りはゲームでもクオンの行動でイライラ人多いはず
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1876 ななしのよっしん非表示

2016/02/22(月) 22:44:25 ID: acUgTFpwZI

正確にはヤマトじゃなくてハク一行にどこまでも付いて行くって感じ。それはつまりヤマト軍になるって事なんだけど、クオンは『あくまでハク一味として運命を共にしたいだけ＝トゥスクルと敵対したい訳じゃない＝トゥスクル兵と戦う事になったとしてもそれは自己防衛である』という風に自分を誤魔化してる。それを自分では『覚悟』と呼んでいて、クロウには手厳しく馬鹿にされた。

あの辺のクオンは、どうしてそこまでハク一行に入れ込むのか、その理由に自分でも気付いてない。だから行動に芯が無くて、見ているとイライラするんだと思うよ。
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1877 ななしのよっしん非表示

2016/02/22(月) 23:49:54 ID: lcDAvyBjbY

>>1877
ハク達だけで行かせるよりは、ハク達の被害もトゥスクルの被害も最小限に抑える役に立てるかも知れないと考えていたのもあるかと。
アニメでは「自分が関わらないよりも、関わることを選んだ葛藤」が全部無言で表現されているから、その辺解りにくくなっちゃってるけど。
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1878 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 00:09:51 ID: acUgTFpwZI

あとゲームだと、クオンの出した飲み物をすぐ飲んだり、クオンの教えた山道をすぐ作戦に組み込んだりしているのを見て、「なんで私の事を疑わないんだ」という趣旨の発言をしてるのもあったね。
アニメでそこ省いたのはクオンへの反感を抱かせにくくする意味では正解だけど、一方でクオンもいっぱいいっぱいで余裕無いという事を印象付けるのにはちょい失敗してる。
ついでに、そこはハク達がクオンへの全幅の信頼を示す貴重なシーンでもあって、多分このやり取りがゲーム版クオンが揺らぎながらもハク一行と（一時的であっても）添い遂げる事を決意した理由の一つだと思う。
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1879 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 01:58:57 ID: slA8q7x9P1

炎上でハクが人間って面倒だなって言ってたけどハクが敢えてデコイ達を人間と言った演出かと考えようとしたけどクオンさんが普通にそうだねって言っててやっぱ脚本か...？
好きなのにアニメのこういう粗探ししてしまうのつらいぞー！
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1880 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 04:55:31 ID: rZdBFy0FQa

>>1875
ありがとう、やっぱゲームでもここはイライラする人いるんだ
でも確かアニメだとカルラとトウカとクオンの会話で確か「これだけ発展しているヤマトと戦ったらトゥスクルの脅威になる」みたいな会話してたよね？だからいまいちクオンがトゥスクルが負けるとはこれっぽっちも思ってないとは思えないんだよね警戒してたわけだし

>>1876
ありがとう、納得するのは難しいけど理解は出来たよ

>>1877
そう、そこの部分なんだよねハク達の被害もトゥスクルの被害も最小限に抑えること考えたらわざわざハク達についていって自国の拠点の食料庫爆破するより、姫の立場利用してトゥスクルから使者をよこすとか護衛呼んで自分が仲介役になるとか色々あると思うんだ
たまたま帝が亡くなったからトゥスクルとの戦が曖昧な形で終わりそうだけど、それがなかったらもっと進軍してたよね？それで被害を最小限に抑えるためとか言われてもいまいちピンとこないんだ。そもそも帝以外何で戦争してるのか、いまいち理解してないんじゃないの？ハクも帝に直接理由聞けばいいのに「また戦か･･･」とかいってるし全然感情移入できないだよ皆もっとうまいやり方あると思うんだけどね

>>1878
そういうやりとりあったならアニメにも入れて欲しかったなぁ
なんか遊び感覚で拠点攻め込んでるように見えてからさww
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1881 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 08:49:55 ID: /P+t9ZNawf

ゲームでは侵攻した理由きいたうえで兄貴の意見を受け入れるんだけどアニメ１８話では何故かカットされたんだよね
クオンも普段は色々と察しが良かったりするんだけど余裕無くなって行動が無茶苦茶になっちゃってるのがやっぱりまだ子供なんだろう
アンジュが皇女としての立場について説教されてる時に耳を痛くしていたりしたし
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1882 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 13:34:11 ID: IOb6XFNlom

「バンダイチャンネル」クリエイターズ・セレクション
監督：元永慶太郎インタビューより
ttp://www.b-ch.com/contents/fe at_creators_select ion/backnumber/v27/p02.html
――原作ゲームをプレイされてから取りかかったのでしょうか？
元永いえ、あえてプレイしないようにしています。自分の場合は視野が狭まり、他の面白い要素が見えなくなってしまう危険があるので。
これはゲームだけでなく、漫画やライトノベルも同じで、いつもある程度原作から距離を置くよう気をつけています。のめり込み過ぎて
つくってしまった作品が以前あって、その反省もあり。

原作厨では無いけど、せめて説得力のある話作りしろよ。
アニメ見ても、主人公が頼りなさ過ぎて魅力が伝わらない。
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1883 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 20:10:04 ID: DcAXZKaMWB

>>1880
12話で鎖の巫を下賜するという暴挙とも言える好遇をした時もそうだけど、ヤマトの民は帝の決定について「何の意味があるのか？」などと疑いをかけるようなことすら一切許されていない。なぜなら、絶対者である帝を下賎の者の尺度で量ろうとすること自体が不敬だから。
唯一、ハクだけは特別だけど侵攻の理由についての質問はカットされてしまっているね。
まぁ原作改変は今に始まったことではないけど、1882のインタビューを見たら「あぁ･･･」って感じで今までの描写に対する疑問も悪い意味で腑に落ちてしまった。
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1884 ななしのよっしん非表示

2016/02/23(火) 22:33:53 ID: TiS5jwLOaF

尺の都合なんだろうが、今回の砦の改変は個人的に微妙だなぁ
攻めにくく、守りやすいって立地＋兵の練度とか、いろいろあって八柱でも苦戦って状況だったのに、なんか見晴らしの良いポイントに警備もろくに置いてないし、トゥスクルの戦上手な所とかいろいろ台無しになってる感じがする
ハク達が動いた理由が食料庫の爆破になってたのもなんかな
ゲーム通り兵糧取り戻すって方がまだハク達らしい理由だと思う
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1885 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 01:44:49 ID: rZdBFy0FQa

みんなのレス見てるとゲームでは納得のいく流れになってるみたいだな
アニメだけ見てる俺からすると「は？」ってなるところ結構あったからさ、ぶっちゃけ金だしてまでのめり込もうか迷ってる
というのも初代のうたわれが初めてのエロゲーだったんだけどめっちゃハマってさ、思い入れがハンパないんだよねだから続編出るって聞いたとき「ほんとに大丈夫か？」って慎重になってアニメで判断しようと思ってたんだ
今の状態だったら金も出してないしアニメの出来悪くても軽い気持ちで「まぁ、今の時代こんなもんか」って流せるけどやっぱうたわれ好きだしゲーム買おうかなとも思ってるんだけどこれで出来悪かったら思い出ブレイクもいいとこだし、ゲームの出来をアニメで判断しようとしたらこの出来だし･･･うんやっぱ怖いからゲーム買うのやめるわ
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1886 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 02:38:56 ID: xoNtRrYVuR

アニメは展開もキャラの性格も改変されてるので、アニメだけで判断するのはやめていただきたいものですね
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1887 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 02:51:18 ID: xoNtRrYVuR

別にゲームを買わなくていいんだが(>>1882の監督のインタビューでなんとなく察することができると思うが)アニメとゲームはだいぶ違うということだけは知ってほしい
ただ次回作の２人の白皇に興味があるのであればゲームをプレイしてほしいかなぁ...
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1888 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 11:43:41 ID: lcDAvyBjbY

>>1882
監督は話を作るのが仕事じゃなくて、映像作品として纏めるのが仕事だから、原作からある程度距離を置くというのは方法論のひとつとして間違ってはいない。

制約だらけのゲーム画面や、長すぎるゲームの話が頭にこびりついたら、アニメで許される自由な作り方が出来なくなってしまう可能性がある。
話として拾わなければならないところが拾えているかチェックするのは主にシリーズ構成などの仕事。もちろんそちらが意見しても、監督やプロデューサーが突っぱねて暴走することもあるけど、とりあえず監督だけに責任があるかのようにするのは間違い。

原作から距離を置きアニメとして成功するか、原作のまま作って原作が好きな人間ばかり喜ぶだけのものになるか、どれも拾えずに駄作になるかは賭けだけど。
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1889 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 13:20:21 ID: acUgTFpwZI

>>1888
分かるよ。監督（だけ）が悪い訳じゃないし、そもそも原作にこだわり過ぎるのは危険だっていう事は。
でも原作プレイしてません宣言は距離を置くどころの話じゃない。嘘でもいいから「参考程度にプレイしました」とでも答えればいいものを、全く触れていないかのように取れる言い方をしてしまったら、プレイヤー（原作ファン）の不興を買わないはずがない。単に距離感がおかしいだけだろ、って話になる。

あと、これは個人的な考えだしここで言っても無意味なのだけど。
失敗を恐れるなら可能な限り原作に沿うべきだと思う。このインタビューだと「失敗が怖いから原作は見ません」という趣旨だけど、それで原作から乖離する部分が合ってアンチを生むくらいなら、素直に原作を大事にした方がずっといい。
実際手を加えすぎたせいでルルティエやアトゥイはキャラ崩壊してる。それだけならいいけど、主人公と女性陣のエピソードは削っておきながら、男同士の絡み合いはできるだけ拾い、キウルの出番を増やし、女同士の絡みではしつこいくらいにBL本を持ちだし……ってなると「原作を崩してまで媚びた相手が腐女子」という印象があって非常によろしくない。
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1890 ななしのよっしん非表示

2016/02/24(水) 18:21:00 ID: lcDAvyBjbY

>>1889
シナリオは読んだと書いてあるし、あれで「敢えて原作はやってない」ことに対して文句言う人間には、どう言っても無駄な気がする。
といっても、確かにああいう書き方だと「原作はやってない」だけ抽出されて炎上する場合があるからなあ……。

それ以前に、文字数か時間が足りなかったのかわからないけど、あれってインタビュアーが掘り下げ不足だねえ。
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