3,672
-
3631 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 18:24:41 ID: 2sd1CapL+x
>>3626
アニメが「おうちを探した結果、ジャパリパークをおうちとして戻っていく」行きて帰りし物語的な構造と
動物と人との関係をよく知られていたり身近な動物を通して描いていく構造だったりするのに対して
漫画版はなんとなく中途半端感が漂うのはそこら辺があったりするからか何だろうか -
👍3👎7
-
3632 ななしのよっしん
2023/10/29(日) 17:12:49 ID: 8PaZa0L7fU
ここまで一緒に旅してきて思い入れも出来て、大切な存在なのに目的達成したら何の感慨も無く「じゃあさよなら」出来る方が人間味なさ過ぎて嫌だけどな
最初からそういうキャラとして書かれてたならまだしもそうではないし
あとイエイヌについては、「キュルル相手でも何も問題ない」は違うでしょ
本当に待っていたのは飼育員（？）の人、キュルルが「本当に待っていた相手ではない」ことには気付いていながらも目を背けていた
だからこそそのせいでキュルルとカラカルが別れた時に謝ろうとしてたし、キュルルの「他の誰かじゃない大切な人のために」って台詞につながる -
👍5👎1
-
3633 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 11:49:18 ID: HnWPQgMEPx
>>3632
その「じゃあさよなら」を（表面上とはいえ）実際にやったよねって話をしてるんだが…
当然キュルルは嫌な思いをしたし、カラカルもその予測は出来てただろう、というところでじゃあ何でそんなことしたのということを考えると漫画版の描写だと「変にスネた」としか言いようがない
一緒にいたいならイエイヌちゃんも一緒にで暮せばいいし、キュルルはそう出来ることを期待してるんだよね
後半部分に関してはキュルルも一緒にいる絵をあのタイミングで出しちゃったせいでテーマ性がかなりブレちゃってるんだよな
全体として、キュルルサーバルカラカルイエイヌの四人で仲良く暮らすって選択肢が全く出てこないのが読んでてすごく気になってしまう構成だった -
👍0👎0
-
3634 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 12:54:51 ID: 8PaZa0L7fU
>>3633
行動しか見てないの？ 何の感慨も無く「じゃあさよなら」したわけじゃないでしょ
別れる理由にしても「生態にあったエリアに居ないと体調を崩す」と補足されてる（具体的な期間は不明にせよ、一緒に暮らせない理由が明示されている）
テーマ性がブレてるっていうのも、別にあの絵にキュルルが一緒に居ることがブレる程の要因になるとは思わない。この辺は個人の感覚だからアレだが -
👍0👎0
-
3635 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 21:54:53 ID: HnWPQgMEPx
>>3634
行動しか見えないキュルルの視点からするとそうとしか見えないし実際めちゃくちゃ落ち込んでたじゃん…
「生態にあったエリアに居ないと体調を崩す」というのもキョウシュウから出て行ってまでかばんちゃんについていったサーバルを見ると「その程度のことで一緒に暮らせないのか」と感じるというか、最終的にサバンナにキュルルも暮らすことになったわけだけど推定日本人（日本のヒト個体群）ベースのキュルルがサバンナが生態に合ったエリアというわけでもないでしょ
「自分が合わないところでは生活したくないけど相手を合わない場所で我慢させるのは平気」みたいな凄い嫌な女みたくなっちゃってない？ -
👍0👎0
-
3636 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 00:12:52 ID: 8PaZa0L7fU
>>3635
キュルルからどう見えたかとカラカルの行動の理由はまた別物でしょ
サーバルは確かにかばんちゃんの「旅」に同行したけど、キョウシュウから出て行ってても2の舞台内で定住してるのはサバンナだよね
旅と定住では話が違うっていう大前提をまずは理解してほしい
その程度で、って言ってるけど具体的にどういうレベルか描写されてない以上は充分に一緒に暮らせない理由になるものであると解釈するしかないのよ
カラカルだって一緒に暮らせるならその選択肢を選びたかった、でも（キュルルがここだと告げたおうちでは）それが出来ないから別れを告げた、ただそれを割り切るにはキュルルの存在があまりにも大きくなっていた。そういう話だよ
あとキュルルはけもの（フレンズ）じゃないから合わないエリアでの体調不良は関係ないんだわ -
👍0👎0
-
3637 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 00:20:54 ID: HnWPQgMEPx
>>3636
>けもの（フレンズ）じゃないから合わないエリアでの体調不良は関係ない
何これ初めて聞いたんだけど
そもそもけもフレ作中で「合わない環境での暮らしは良くない」というのがヒトであるかばんちゃんに対しての台詞なんだが…ヒトのフレンズになった途端関係あるようになるの？ -
👍1👎0
-
3638 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 01:01:18 ID: 8PaZa0L7fU
>>3637
"フレンズは"生態に合ったエリアにいないと体調を崩す
これはあくまでもフレンズの特性の話
（かばんちゃんに対しての台詞がどのシーンを言ってるかパッと判断出来ないけど、単に言った側がかばんちゃんをフレンズと認識してて知識として伝えた？ どちらにせよ、かばんちゃんはヒトの『フレンズ』ではあるが）
人間だって体調を崩すじゃないか、って話は別に否定はしないけど、サバンナで暮らす人間がリアルに存在してる以上は人間が住めない環境ってことはない -
👍0👎2
-
3639 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 01:44:57 ID: HnWPQgMEPx
あの台詞を動物要素としてじゃなくてフレンズに限定されたファンタジー要素として扱ってると見るのか…そうなるとやっぱり漫画版は動物モノとしては一段落ちる感があるなあ
イエイヌちゃんの家、せいぜい温帯気候なんだけど温帯の動物園で無空調で健康に飼育されてるカラカル（動物）も普通にいる以上どうしてもな
というか話が変な方向にズレてるけどさ、そんなやむを得ない事情があるとするんならなおさらそれをちゃんと伝えて冷たく聞こえないようにするべきじゃない？アニメ一期でもサーバルだって一旦はかばんちゃんと別れる素振りを見せたけどあんな冷たいような態度は取らなかったでしょ -
👍0👎0
-
3640 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 01:51:14 ID: HnWPQgMEPx
どうしてもやむを得ない事情で一緒に暮らすことは出来ないから帰るね、たまに遊びに来るね、これからも仲良くしてね、くらいのことが言えてれば丸く収まってるんだよね
それをあんな冷たい素振りで去っていったのは何？っていう
いや…まあ結局「イエイヌに対する嫉妬」なのは分かるんだけどさ、気を引くためにわざと傷つけて自分を選ぶように仕向けたみたいな嫌さが勝っちゃうんだよあの言いぐさだと
アニメ版と違ってイエイヌちゃんに何の落ち度もないから尚更 -
👍1👎2
-
3641 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 06:00:35 ID: 8PaZa0L7fU
いやまぁそれ以外に解釈の仕様がない文言だからね、少なくとも漫画版の台詞では
メタ的に言えば不自然なちほーに定住することがないようにするための設定とかだろうからむしろ動物モノとしての前提を守るためのものでしょうよ
言葉が足りなかったのが悪い、こうするべきだった！っていうのはべきろんであってキャラの心情や能力無視してるのよ
あの時のカラカルにそれだけ気を回す余裕があったようには見えないし、なんならああした突き放す言い方じゃないと本人のふんぎりがつかなかったんじゃないかとも思う
それをカラカルは嫌な奴、ただの嫉妬で気を引くためにやった、って解釈するんだったら根本的に読み取り方がズレてるし作品が合わなかったんだねとしか言えない -
👍0👎1
-
3642 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 06:40:24 ID: bMvT0MEM9Y
一期に照らし合わせるなら4話のツチノコだろ
あれ最初にかばんの同行依頼を文字通り冷たく突き放してるし
その上サーバルが遺跡を壊し出した上で再度要求してようやく了承、それも明らかにこれ以上遺跡を壊されては敵わないからという理由も明白
結局態度を変えたのだってかばんが絶滅したと思しきヒトだったのと、ピクトグラムが分かるという遺跡探索に役立ちそうだからと言う徹頭徹尾自分都合が理由だし
と、珍獣の物の見方に倣うならツチノコもこうなるんだよね
無論ちゃんと見てればそんなことはないと分かるんだけど連レスして熱弁してる珍獣は1と2で違う見方をしてるみたいだからね仕方ないね -
👍2👎3
-
3643 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 07:07:56 ID: 5pFpqJQUZy
場所が合う合わない以前に、そもそもキュルルが探している「おうち」というのは単純な場所の事ではなく同じヒトの仲間や親兄弟といった家族の事でしょ？これはイエイヌも同じでイエイヌが自分の家という場所に拘るのは家自体が重要だからではなくそこが自分の主人が帰って来る場所だからだ。
なのでキュルルがおうち(家族)を探して移動する事とイエイヌが主人を待つ為に家に残る事はアプローチが違うだけで目的は同じ。そしてカラカルとサーバルはキュルルの目的に「付き合ってくれている」し、カラカルは単純な善意以上の好意をキュルルに対して抱いている。それらをそれぞれが確認した以上、「イエイヌの家に4人で住む」は全員の目的に反する。
だからキュルルはイエイヌに別れを告げるしイエイヌはキュルルを送り出す。それぞれの目的の為に。
大体、イエイヌに救いが無いと言うが長い間待ち続けてようやく出会った「ヒト」が自分の主人その人ではないにもかかわらず自分を助ける為に弱いくせにセルリアンに立ち向かうような大馬鹿野郎だったんだから救いどころか十分お釣りがくると思うんだが。 -
👍1👎2
-
3644 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 08:04:44 ID: HnWPQgMEPx
>>3641
繰り返しになるんだけど結局それカラカルにとって「キュルルの本当のおうちが存在しなくて良かったね」って話になっちゃうよね？
もしあれが本当のおうちだったとしてもカラカル同じ行動取るってことになっちゃうわけで、最終的に一緒にサバンナで暮らしてくれるんじゃなけりゃ満足しないんじゃ結局「おうち」か「自分」かを選ばせることになる
戻って伝えようとしたことが「やっぱりサバンナから離れてキュルルのおうちで一緒に暮らしたい」だとするんならまあまだ分かるんだけどさ
>>3642
あの時点で初対面のツチノコと比較できる要素ある…？
>>3643
アニメ版でこのテーマは綺麗に出来上がってたんだけど、キュルルに自分から「ここが僕のおうち（だと思う）」って言わせたせいでかなり大きくブレてるんだよね -
👍0👎4
-
3645 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 20:57:46 ID: 8PaZa0L7fU
あまりにも露悪的な捉え方だなぁとは思うが、「キュルルの本当のおうちが存在しなくて良かったね」「もし本当のおうちだったら選ばせることになる」っていうのが間違ってるとは言わないよ
逆にその前提でなんでその結論になるのか、っていうのがこっちには分からない
葛藤があるからこそ物語になる、悩むからこそ選んだものの価値が輝く、そういうものだと思うが
全ての（主人公側の）キャラは主人公に悩ませるべきではない、辛い思いをさせるべきではない、そうするならその時点で駄作だ、とでも考えてる？
あるいはキャラ造形を無視して、悩みなんか抱えずに全員身勝手に望んだもののために振る舞うべきだ、とでも？
そっちが持ち出したからあえて言うが、仮に本当のおうちだったらをアニメ版に適用したらどうなるよ
そのままキュルルはカラカルとさよならして、おうちに定住してたようにしか感じない
迷いも葛藤もなく、最初の目的だからと漠然と答えを選んで、ここまで旅した二人にそれほど未練もなくさようなら、っていうあっさりとした結末になる想像しか出来ない
対して漫画版の方では、それでもカラカルを選んでいたんじゃないかと思わせるだけの積み重ねがある
もし何かの要因でおうちに定住することを選んだとしても、なんらかの形でカラカルと一緒にいられる方法を模索すると確信出来る
どっちの方がテーマを見出せるかと言えば、自分は漫画版の方を選ぶ -
👍1👎1
-
3646 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 21:32:05 ID: HnWPQgMEPx
>>3645
「カラカルがイエイヌ宅で一緒に暮らす」の選択肢を徹底的に排除してるように思えるんだけど、つまり乾燥平原が本来の住処だけど水上コテージでビーバーと暮らすことを選んだプレーリーや、冷涼な森林地帯が本来の住処だけどライオンの近くにいるために平原で暮らしてるヘラジカのようには漫画版カラカルはキュルルのことを好きじゃないって言ってるみたいで印象が良くないんだよな
それとカラカル側の「キュルルに選ばせることになる苦しみ」というのを想定してないよね。キュルルが選ぶことにならなくても済むような行動がカラカル自身にできる選択というのが存在しないかのような言いぶりだけど、むしろそこの葛藤が表現されてないから「嫌な女」という印象がつく
あとアニメ版と漫画版でそんなに旅の積み重ねが違うみたいな描写あった？ -
👍0👎1
-
3647 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 21:35:11 ID: HnWPQgMEPx
加えて言うならイエイヌちゃんが本当にカラキュルの当て馬でしかないような扱いであんまりだよな…
-
👍0👎3
-
3648 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 22:42:59 ID: 8PaZa0L7fU
>>3645
「生態に合ったエリア」の範囲が不明確でプレーリーやヘラジカについてはなんともいえないから、そう思うならあなたの中ではそうなのねとしか言えないが
キュルルに選ばせることになる苦しみは読者視点だから言えることでしかない
カラカルにとって「キュルルはおうちを探している」が大前提で、さらに嬉しそうに「ここがおうちだと思う」と言われたわけだ
だからカラカルはキュルルは「おうちで暮らすこと」を望んでいると思ってる。そしてそれがすれ違いの原因でもある
ついでに言えばその勘違いに気付けるほど冷静になれる状態でもなかった
だからこそ想定してないんじゃなく想定出来ないという方が適切
積み重ねが違うについては明白でしょ
アニメの方は尺の都合か媒体の違いか、あるいはやりとりがカラカルとサーバルに分散してるからかは知らんけど相互に向けてる感情が見えてこない
ちゃんと描写されてるっていうならそういう描写の一覧を提示して欲しい
漫画の方は「仲間（ネコ科）の感覚で接してた」とか「そうかこれだって思ったのよ」だとか、まぁ他にもいろいろあるけどそういう描写が随所に差し込まれてる -
👍0👎0
-
3649 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 23:20:14 ID: HnWPQgMEPx
>>3648
なんというか「生態に合ったエリア」というのが元動物の生態とは無関係に物語の都合上で恣意的に設定できるものだということになると動物モノとしては興ざめというか白ける感じはするな…
漫画版で描かれた積み重ねって「キュルルが家に帰れることを喜べなかった」というのを反省して「キュルルが喜ぶ顔が見たい」ってなったわけじゃん
それが急に冷たく突き放すような態度になるから今までの積み重ね何だったのって感じになるんだよね
それに漫画版だとイエイヌちゃんの「おかえりなさい」がサーバルとカラカルにもかかってるんだよね「絵に描かれた３人とそっくりだったから」とまで言ってるんだから…それはイエイヌちゃんと一緒に暮らしたれよとは思うよ
アニメ版のカラカルはあいつどこまででもしょうがないわねで付いてくるでしょ…イエイヌ宅前で声を荒げる姿を見てお互いへの気持ちが読み取れないのは流石に感性が鈍いよ -
👍0👎0
-
3650 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 00:20:39 ID: 8PaZa0L7fU
>>3649
もうちょっとキャラクター性を考えてほしいんだが
カラカルは明らかに感性で行動してるキャラじゃないよね
「役目が終わって」「生態にあったエリアにいないと体調を崩す」
別れる理由はあるが別れない理由は（それが嫌だ、という感情的なもの以外に）無い状態で感情を優先させた行動を選べる性格じゃない
あとイエイヌには本当に待ち望んでいた『ヒト』がいて、その代償的にキュルルを迎えたわけだからサーカラへのウェイトは0とまでは断言出来ないにしても明らかに低いよ。あの場面でのサーカラの描かれ方からしてもそうだし
言葉が抜けてたのは申し訳ないが、「そこに至るまでの過程で」相互に向ける感情が見えてこないって話だよ
それまでの行動でそういう素振りが感じられないから取って付けたような大切に思ってますアピールにしか見えないんだわ
というか感情や考え方を完全に無視してただ冷たく突き放した、としかとらえられないそっちの方が感性が鈍いとしか…… -
👍0👎0
-
3651 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 01:35:25 ID: HnWPQgMEPx
>>3650
>カラカルは明らかに感性で行動してるキャラじゃないよね
いやいやいや…ちょっとこれは真面目にどこを見てそう思ったのか疑問なんだけど…
友達と一緒にいたい気持ちより体調だの役割だのを優先するタイプとはとても思えなかったけどな…
「キュルルに対してそう受け取られ得る態度を取った」ということを問題にしているんであって実際にカラカルが冷たい気持ちで突き放したんだなんてことは言ってないよ
カラカルはキュルルと仲がいいし自分が素っ気ない態度でサバンナに帰ると言えばキュルルが悲しむというのは分かる程度には理解してるだろうという上でキュルルを悲しませる態度を取ったのはどうなんだって話しか最初からしてない
イエイヌちゃんのそのあたりのテーマはアニメ版の方が明らかに上手に描けてるんだよね
なんというか漫画版は前半描いてるときはオリジナル展開にしようと思ってたけど、結局着地点を見失ってアニメ版の補完というところに落ち着かせたせいでちぐはぐになってるという感がある -
👍0👎1
-
3652 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 01:40:25 ID: HnWPQgMEPx
カラカルが「『感性で動くタイプだ』と思われたくない性格」というなら理解できるんだけどね
そう見られたくなくて友情より合理性を取るんですよ、という理屈ばった態度しか取れなかったという話だというんなら理解できる（それ自体が思いっきり感情優先の行動ではあるんだけど） -
👍0👎0
-
3653 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 08:18:21 ID: 8PaZa0L7fU
＞サバンナに帰ると言えばキュルルが悲しむというのは分かる程度には理解してる
罪悪感と最初に建てた旅の目的・その他諸々でそこを思い違いしていたっていう話なんだが……？
帰る場所（おうち）を見つけた、だからもう自分は必要ない（一緒に居られる理由がない）って思考になったわけで、別れ際も冷たく突き放したんじゃなくて気丈に振る舞ってただけでしょ
あとその辺りのテーマって言ってるけど具体的にテーマって何よ、雰囲気で解釈してたけどどうも噛み合わない -
👍0👎0
-
3654 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 08:49:34 ID: HnWPQgMEPx
>>3653
一緒に旅する中でそのくらいのことも相互理解できない程度の積み重ねだったのか…という感じがしちゃうな
ちょっと聞いてみたいんだけど「これだと思った」の「これ」というのはあえて言語化すると何のことで、一旦イエイヌ宅から離れたカラカルがサーバルに指摘された本当の気持ちというのは何なのかっていうのはどう考えてるか教えてもらっていい？
イエイヌの本当の待ち人はキュルルではありません、キュルルは代用品にしか過ぎません、本当の気持ちは待ち人を待ち続けたいんだ…っていうテーマだよね
漫画版では「あなた達だと思った」とまでイエイヌちゃんに言わせたり、キュルル達が家にいる間完全に満足してる素振りだったりでここがブレてると感じる
「これ以上友達を傷つけたくないんだ」でサバンナに戻ってカラカルと暮らすことを選ぶ…というのは少なからず一緒に暮らせなくなってさみしい思いをすることになるイエイヌちゃんからすると自分は友達じゃないのかと思わせかねないと感じたんだよな…これが他に本当の待ち人がいるイエイヌちゃんだったからいいシーンみたいになってるけど、もしこれが本当のおうちだったら？というのはどうしても考えるよ -
👍0👎0
-
3655 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 21:59:36 ID: 8PaZa0L7fU
>>3654
「それくらいのことも理解出来ない積み重ねだったのか」ってなるならもう漫画版はあなたにあってなかったんですねとしか言えない
「役割を終えたから去らなければならない」「あなたが居ないのでは意味がない」という流れ自体はそれほど珍しい話でもない
「これ」は言語化しようとするとどう言葉を選んでも違うような気がしてくるけど、キュルルの喜びに対するずっとこうであって欲しいという願い、あるいは愛しさ、そういう類かなぁと
あなたのいうそれはテーマではなく描写された内容です。アニメで描写された内容を正解として漫画版を見ているから趣旨が違うなと感じているだけ
公式から出てる情報として作品全体としてのテーマは「人間にとって家とは何なのか」であって、その描写として漫画版は何もブレたことはしていない
番外とかでもなければ個別回のテーマも全体テーマから大きく外れることはないから、あえてイエイヌ回にスコープしてテーマを挙げるなら「家とは物質的なものなのか」とかそういう感じか
あと、「本当のおうちだったら？というのはどうしても考える」とはいうけど、その場合はそれを前提とした解決策を模索する話になるでしょ
どちらかを切り捨ててはい終わり、とはならない
まぁけものフレンズでなければ葛藤の末にどちらかを選ぶ、とかなるかもしれないけど -
👍0👎0
-
3656 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 17:35:36 ID: HnWPQgMEPx
>>3655
そもそもカラカルがイエイヌ宅を去る理由が他メディアでいくらでも反例が出てくる「合わない地域に住むと体調を崩す」に求めるのがおかしいと思うんだよね
「カラカルがキュルルと一緒にいたくないと感じる何かしらの心の動きがあった」と考えた方が自然で、実際それを示すようにカラカルの表情に影が落ちるカットがあったりもする
そこの心の動きについて結局イエイヌに対する嫉妬じゃねえのって思ったのが俺で、正直に言えばそこのところにまた違う解釈が当てはめられるなら聞いてみたかったというのが本音
>あなたのいうそれはテーマではなく描写された内容です
直接的な表現に寄ったのはまずかったなと思うけど、結局のところ言いたかったのは「イエイヌちゃんにとっての『おうち』とは何か」というテーマについてというところなんだよね
一旦頭からっぽにして漫画版13話（イエイヌちゃんの家に到着する話）を読んでみてほしいんだけど、イエイヌちゃんは絵を手がかりに待ち人を探してて、その絵にキュルルサーバルカラカルがいて３人が待ち人なんだと思ったってシーンがあるんだよね
この展開だと絵の左右に描かれてる他の人が本当の待ち人だとは読み取れないというか、少なくともキュルル達と同列の存在だという印象になる
そこで最終的な結末として「本当の待ち人はキュルル達では『なかった』」と言うことに説得力を持たせられるのはアニメ版での事前の描写があったからであって「アニメで描写された内容を正解として」しまってるのは正に漫画版の展開そのものだと俺は感じるな
加えて言うなら「あるのかないのか分からない『本当のおうち』」より実際に絆を作った友達こそが『本当のおうち』なんだというテーマに帰着させるというなら、いるのかいないのか分からない『本当の待ち人』よりキュルル達と楽しく遊んだあの時間こそがイエイヌちゃんの『本当のおうち』になってしまってないか？とも感じる
イエイヌちゃんは絵の内容について「思った」「だと思う」というような表現を使ってて実際に描かれた人を憶えているわけではないという描写になってるからなおさらね -
👍0👎0
-
3657 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 17:41:21 ID: HnWPQgMEPx
あと改めて読み返して驚いたんだけど漫画版でキュルルはリョコウバトにヒトが住んでる場所を知らないかということを聞いてないんだね
イエイヌちゃんの家から離れた時点でもうカラカルとサバンナで暮らすという意思を固めてる
…これも正直どうかと思うところはあって「大切な人の帰りを待つイエイヌ」との交流を経ていながら「自分を待っているかもしれない家族」のことを全く考えていないんだよな
アニメ版だとリョコウバトとの会話でおうちが存在しないことが確定して、そのことでキュルルはかなり落ち込んでいたわけだけど… -
👍0👎0
-
3658 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 19:24:08 ID: 8PaZa0L7fU
>>3656 >>3657
別にそれだけじゃなくて、何度も言ってるけど「役目が終わった以上一緒に居るための名目が無い」っていうのが前提だからね
そのうえで別れる方の理由が明示されている、つまりカラカルとしてはなんらかの理由を用意出来ないならお別れを選ばざるを得ないって話
何度も言ってるけどこの辺りの考え方はピンと来ないなら作品が合わなかったんだねとしか言えない
表情に影が落ちるカットは「一緒にいたくないと感じる何か」じゃなくて「役目が終わってしまった（別れの時が来てしまった）」って方面の描写だよ
イエイヌのあのシーン、3人を迎える前にスケッチブックを確認する流れだけど
キュルル達を見て何か引っかかりを覚えて、絵を確認して、自分が待っていたのはこの人のはずだと（無意識に）自分を誤魔化してるように見える
左右に描かれてる他の人が、っていうけどあの絵の中でイエイヌは「キュルルたちに人見知りをして職員の人に縋りついている」ように見えない？
むしろ中央に描かれた3人よりも縋りついている職員の人の方が待ち人として自然
断定していなかったのも、そう思いたかったからこその言葉選びに感じる
リョコウバトについては尺の都合かそもそも聞けるタイミング自体が無いから単純な比較は出来ないかと
絵を渡してそのお礼に、っていうのがアニメの流れだけど絵を渡した直後に巨大セルリアン戦に入ってるわけで、おうちのことを聞いてる場合ではない
一度聞きかけてた場面についても、漫画版では「旅をしていたけど気付けば一人に」と聞いてそのまま絵を描く流れだから同じくタイミングが無い
まぁ表現されてないからこそ「おうちという"場所"へのこだわり」は薄れてるとも解釈できるが
あとキュルルには記憶が無いので「自分を待っているかもしれない家族」は想定することが出来ない
推測するにはキュルルは幼いし、現状に満足もしているので予測することを求めるのは流石に酷 -
👍0👎0
-
3659 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 20:55:33 ID: HnWPQgMEPx
>>3658
理由なんて「仲のいい友達と一緒にいたい」で十分だし、まあ実際家から離れた後にそれを言いに戻ろうとしたんだろうとは思うんだよね
その後の着地点として「カラカルとサバンナで暮らす」になるわけだけど暮らす場所が別にイエイヌちゃん宅でもいいんじゃないの？というのが変に気になる構成になってしまってるんだよね
結局のところそこの理由付けとして作中にいくらでも反例がある「生態に合わない地域だと体調を崩す」を持ってくるしかないというような感じなんだろうけど
イエイヌちゃんの絵を見てからキュルル達を見るコマ、まあ大分忖度すればその読み取り方もできないことはないかな？というのは結局「アニメ版の描写を事前知識として持っていれば」ということになるんだけど…
単独で見たら「絵とキュルル達を見比べてあの人たちで間違いないと確信を持つ」という描写だと受け取る人が多数派だと思うなあ…これは他の人にも意見を聞いてみたいところ
あと結局その流れは自分が>>3654で言った
>イエイヌの本当の待ち人はキュルルではありません、キュルルは代用品にしか過ぎません、本当の気持ちは待ち人を待ち続けたいんだ
これと同じだよね？なんで>>3655で食って掛かったような言い方をされたのか分からないんだが…
イエイヌと別れる時点で「おうちより大切な友達だから」まで言ってしまってて、もうこの時点で「本当のおうちが存在したとしてもカラカルを優先する」という意思が固まってるように思えるんだよね。そういう意味でリョコウバトにヒトの住処を聞かなかったのは描写として一貫してはいる
待っているかもしれない家族、と書いたけどこれはイエイヌちゃんの気持ちに関しても同じことで、カラカルとキュルルの関係性に重きを置きすぎてて他のキャラクターの心情の物語上都合の悪い部分が捨象されてしまってると感じるんだよな -
👍0👎0
-
3660 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 05:31:04 ID: 8PaZa0L7fU
>>3659
それで十分っていうのは実際そうだけど、"その時点では"カラカルにとってそれは「理由にしていいことではなかった」って話だよ
忖度すれば、は人によるからあえてスルーするけど
アニメ版を事前知識って言われても困る。解釈に際してアニメ版の内容は一切考慮してないし言及もしてない、何を指してアニメ版の事前知識と言ってるかすらわからない
「確信を持つ描写」は最初に見るとそう見えるけど、読み返すと「あれ？」ってなる上手い描写だと思ってる。読み返すと、っていう部分が重要
テーマ云々についてはそもそも「具体的な描写をテーマだと思い『テーマがブレてる』と言っていた」ように聞こえたからそうじゃないって話をしただけ
前提が変わるなら、あなたにいうべき言葉はこうか
「最初はこうだと思っていた、でも出来事をとおして本当はこうだと気付いた」というのもテーマの表現として何ら間違いじゃない
あなたのテーマがブレているという主張はその「最初はこうだと思っていた」の部分を取り上げてテーマがブレると評しているようにしか見えない
イエイヌの気持ちについても同じ
ヒトとのふれあいそのものに飢えていた状態のイエイヌの望みを、
一度その飢えが満たされたうえでキュルルとカラカルの別れを目の当たりにして「自分が本当に望んでいるもの」を自覚したイエイヌにもそのまま適用しているように見える
本人が「私が待ちたいんです」と言っているように、代用品で満足することはイエイヌ回終了後のイエイヌの望みではない
提案されれば拒むことはしないだろうし、それはそれで喜びもするだろうとは思うが -
👍0👎0