ニコニコ大百科: 「けものフレンズ2炎上事件」について語るスレ 24661番目から30個の書き込み

けものフレンズ2炎上事件

について語るスレ

記事をみる

3.2万

823/1081

24661 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 18:30:09 ID: l1694CGXN+

じゃあ過剰な批判とやらを取っ払うとするとビーストは生死不明で屋上なのになぜか空から瓦礫が降ってくる
って表現が妥当かな、なんの解決にもなってないような気がするけど…
👍
0
👎
0
24662 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 18:36:38 ID: mDABWyX/p/

>>24659　コロナ禍だというのに明らかにそういうのとは相性が悪いアニメバー開こうとしてる細谷はそりゃあ考えがわからなくて怖いでしょう。自分の評判も視野に入れてるといいんだけど。

しかし細谷で可愛そうなのはアンチのアンチは腐るほどいるけどファンが凄まじい希少種ってことよ。PY/6u+dZkHくんだってそうでしょ？
どうでもいいけどクラファン成功はすごいっちゃすごいけどよく見ると目標金額が三十万で最終日までに百万イケるかどうかだからすごいのハードルが一気に下がるっていうか。
これじゃあたつきがケムリクサで評価売上共にヒットしてアンチを黙らせたようにバー大成功でアンチを黙らせるのは無理ゲーよ。

>>24660　一応あのイルカオブジェが落ちたという説があるな。
👍
0
👎
0
24663 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 18:43:58 ID: +UXPiiFXXk

そもそも過剰な批判っていうのもID: 5ZSX7qhT53が勝手にそう言ってるだけだからな
こちらとしては妥当な反論だと思っているわけで
何故ぽっと出の新規IDの主観にこちらが合わせなければならないのか
👍
0
👎
0
24664 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 18:49:06 ID: 5ZSX7qhT53

24660
五分って言った覚えなくて、確定情報のように扱ってそれ以外を馬鹿にするのが問題だって言ってます

ついてに、生死五分五分の根拠って言いますけど逆に死亡が動かしがたい事実、もしくは五分超えてるって根拠あります？

作品の話するときにその周辺情報の話が出てくるのはおかしくないと思ってるので
実際この記事でも周辺情報にかかる批判いっぱい書いてあるじゃないですか
そのうえで作品中の描写不足は認めてます

さっきから言ってないこと引き合いに出すのやめてください

作品としておおむね問題なかったと思うし、批判はすでにされているのであまり言及してないだけですよ。
>>24330で見たけど、だったら○○を批判しないの？って論法は詭弁でしたっけ？

>>24661
正しくは、「ビーストについては確定情報として他人を叩ける材料じゃない、ガレキは引き合いに出して大げさに笑いすぎ」ですね
👍
0
👎
0
24665 削除しました非表示

削除しました ID: PY/6u+dZkH

削除しました
24666 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:07:34 ID: wDvhf48MzL

>>24658
「生死不明と思ってる人間はおかしい」なんて誰も言っていないと思いますけど？

＞死んだって根拠がガレキの中に消えたってだけだよね？
死体を映したり血を流したりなどの直接的な演出を避ける場合、火事やガレキの中に消えるなり後ろに大口開けた怪物がいるなり絶体絶命である事を示して死亡を表す演出は一般的

生死不明という受け取り方は否定しないし、実際制作側はそのつもりだったんだろうけど
あれを明確な死亡演出だと受け取った人が多かったのも事実で、それを過剰な批判だと言うのもやめてくれよと

多くの視聴者が製作者の想定とは違う受け取り方をしたとしたら、それは視聴者の受け取り方の想定が甘かった製作者側の落ち度でしょ
👍
0
👎
0
24667 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:13:00 ID: eHQ3lImJ9p

>>24664
「確定情報のように扱ってそれ以外を馬鹿にする」というのと、その過剰だと言っているのがどう結びつく？
そもそも馬鹿にするって誰の視点？描写内容の議論の結果を参加したわけでもない人間が何故そう思う？
描写不足だって認めているなら過剰だとも、まして「馬鹿にされた」なんて被害者面にどうしてなるんだろう

あと周辺情報を出すのがさも当然かの様に言っているが、それは、
「アニメ２の最終話の描写」の話をしている時に他作品を出す理由には全くなっていない

動かし難い事実とまでは言わんが「まあ死んだな・助かる要素が無い」と考える根拠は、
「瓦礫の物理的殺傷力」「その後全く触れられない脚本」「救助を思わせるそれまでのキャラ描写の欠如」が主
捜索しているカットや、「見つからなかった」というモノローグ、あるいは枷だけ落ちている、
等など数十秒もかからずにそう思わせる表現は簡単に思いつくが、それすら無かった
👍
0
👎
0
24668 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:16:15 ID: brmlKXjBeM

作中の人造人間やフレンズどもが生死不明のトラを心配するそぶりすらないのがああ、このアニメクソだなってポイントなの
どうせ生きてんだろうなって視聴者に察せられるのはそんな関係ないの
👍
0
👎
0
24669 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:20:05 ID: ISzHBTsbV/

まずビーストとの和解なり出来たとも言い難い状況での退場、意図的にセルリアンと戦わせて行方不明になったのに誰も心配しない、というのが問題の根底にあってその上で死んだ可能性があることが問題なんだが
作中でビーストは誰彼構わず襲う危険な存在なわけだが、それが生きてるとなればまだ付近にいる可能性があるのにライブしようぜ！とか言ってる場合じゃないけど、死んでるとすればもう襲われる可能性がないしライブしようと言い出すのもおかしくなくなるから、死んだとした方が説得力があるしオチとしてはアレだが物語上の一つの問題が解決したわけだから作品としてのまとまりが少し良くなる
生きてるなら解決してない問題が増えるし尚更心配しない畜生共って印象が強まるから作品としての評価は少なくとも上がるわけでもない

2全般そうだが、視聴者の反応見て都合のいい持っていき方したいが為に、ビースト化が解けた・分かり合えたというのを曖昧にして瓦礫の中に消して生死不明にして曖昧にした印象しかないから、作外の公式回答で生きてます！だから問題なし！って言われても批判されないために逃げただけだろってしか感じない
👍
0
👎
0
24670 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:20:58 ID: l1694CGXN+

正直5ZSX7qhT53の主観があまりにもかけ離れてるから何言っても意見かみ合わないと思う
多くの人が作品として問題ありって捉えたからこうなってるんだし
👍
0
👎
0
24671 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:22:29 ID: Sa7j6VvBbr

死んでようが生きてようが登場キャラがビーストの生き死に気にしてないしな別に。
👍
0
👎
0
24672 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:23:58 ID: l1694CGXN+

というか作中描写の話をしてるのに批判に使える要素じゃないって反論してくるのは意味が分からない
👍
0
👎
0
24673 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:34:14 ID: l1694CGXN+

https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA2/32281-
ちなみにちょうどこのへんが12話終わった後の2の掲示板だけど
ビーストのこと生きてるって思った人は見た感じいない
👍
0
👎
0
24674 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:44:38 ID: 5ZSX7qhT53

>>24666
生きているって話に対してそれはおかしい、絶対死んでるから！って流れがあったので
その描写が一般的なら、作品の雰囲気としてキャラを死なせるのは不自然だし
（まさかキャラを死なせるなんて、みたいな意見があるってことは死なせるような作品とは思っていなかったってことだと推察できますよね）、
例として生存フラグの項目説明されてるようにで同様に生存するパターンもあるので、
制作の不手際って上で互いに排斥しないならいいと思います

>>24667
あいまいな匂わせ描写を確定事項扱いするのは過剰だし、それを持って他人を馬鹿にするのも過剰なんですが……
知らないってことはないと思いますが、2好きな人間はそれだけで馬鹿にされてる経緯があるんですよね

で、描写については不十分って言ってるじゃないですか。それに付随した話しちゃいけないんですかね？

>>24672
同様にこういう描写で生きてることもあるんじゃない？って言ってるだけでそんなこと言ってないですよ。

内心や個人の解釈はどうあれ、そういう決めつけだったり、馬鹿にするのはよくないねじゃダメなんですかね……？
👍
0
👎
0
24675 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:49:37 ID: 5ZSX7qhT53

>>24670
主観がかけ離れているのは自覚しているよ
でも、大多数が問題ありととらえていることや、問題とされているものについてもすべて批判しているわけじゃなくて、それおかしいよね？ってところだけ突っ込んでるので……
👍
0
👎
0

24676 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:51:12 ID: eHQ3lImJ9p

>>24674
確定事項扱い、ではなく、他に論が立たないだけだろう。そう述べている ID: 5ZSX7qhT53 自身が出来ないように。
２好きな人間が批難を受けるのは個人的には残念だとは思うが、警察沙汰の事件等ガラの悪いのはどこにも居る
なので２好きだと言う人間が批難されているのを止めるのは勝手にすればいいが、ここはそういう場ではない

付随する話ではなく、「描写不足だから死んだなと思われてもおかしくない」で何故終わらない？
👍
0
👎
0
24677 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 19:51:31 ID: T9ClLGzI89

高い所から水に落ちたキャラがこの高さでは助かるまいって言われながらあとで生きて出てくることは多いけど
この作品の場合、そのまま出てこなくてああ普通に死んだんだなって思われて
脚本が実は生きてるんですよって言ってるだけの状態だしな
生きてようが死んでようがその後出番もないし意味もなしじゃ死んでるのとさして変わらんよね
👍
0
👎
0
24678 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:08:35 ID: eHQ3lImJ9p

というか最終話のアレが「曖昧な匂わせ描写」ってなんなんだ？
👍
0
👎
0
24679 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:09:05 ID: 5ZSX7qhT53

>>24676
つまり、例えば生存フラグ説等その他の論すべては根拠がない蓋然性が0の愚論で、その愚論を唱えるんだったら馬鹿にされてもしかたがないってことですね……
また、この記事はそういう場じゃなくて2アンチの巣窟であるため、問題だとも思ってないし訂正する気はなく叩かれるのはしょうがない
でもそれを指摘するのは問題だし訂正するよ
ただし自分はそういう輩じゃないよ！って話だよね
理解した
逃げはしないけど一旦離れるわ（ニコ百の掲示板では離席で逃亡認定が頻発するため）
なんかあったらレスでもつけといて
👍
0
👎
0
24680 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:14:30 ID: l1694CGXN+

>>24674
生きてるかもねってだけだったらそれこそわたしが言ったように生死不明でいいじゃないですか
なんでそれを"ビーストについては確定情報として他人を叩ける材料じゃない"とか言うのかと
というか他人を叩ける材料として使った流れなんてどこから出てきたの
👍
0
👎
0
24681 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:16:48 ID: eHQ3lImJ9p

>>24679
だから「馬鹿にされた」という被害者意識はどこから出てくるんだ？愚論とかいう以前に、そもそも論を出したか？
アンチの巣窟と認識するのも勝手だが、そこで議論を吹きかけるID: FZ Gj SLT aj4 ならともかく、
その議論の結果にだけ「馬鹿にされた」とケチをつけに来ているに過ぎない。「作品外の後付の話」を持ち出して。

別に逃亡認定もしないしこの書き込みにレスもいらないが、
後にログを見た人間がそうだとわかるように書き込んでおく。
👍
0
👎
0
24682 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:16:57 ID: LDWUeTLI/W

無からの瓦礫批判が過剰だと？
あり得ない瓦礫のために生死不明になったのだぞ。
瓦礫がなければこんなにも死んだかもしれないなんて思われはしなかった。
👍
0
👎
0
24683 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:23:51 ID: sJB6dpEnkF

死んだような描写をしたことに対して言われてるわけだからな
ビーストの生死が確定ではなかったとしても(まあ元々そうなんだが)何も変わりはしない
意地張るところがずれてるんだ
👍
0
👎
0
24684 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:26:44 ID: l1694CGXN+

他ならぬ5ZSX7qhT53が>>24639で叩きたいから叩いてるだけって決めつけてるからもうなんかあれだ
おまけにアンチの巣窟扱いだし
👍
0
👎
0
24685 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:38:38 ID: brmlKXjBeM

5ZSX7qhT53自体が言いたいことに対して過剰な文章量だったな
👍
0
👎
0
24686 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:46:10 ID: l1694CGXN+

あと個人的にムッと来るのが>>24517なんだけども
作画ミスの話で1期引き合いに出したりそれ以外の話も結局は視聴者が悪いって終始してて
FZ Gj SLT aj4と一体どこが違うんだろうこれ
👍
0
👎
0
24687 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 20:48:39 ID: pT5yKGQNUY

捏造と意図的な曲解がないところかな
👍
0
👎
0
24688 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 21:00:51 ID: l1694CGXN+

>>24687
なるほど、同じ扱いはさすがに失礼だった
👍
0
👎
0
24689 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 21:04:32 ID: dkC+valQES

俺には5ZSX7qhT53 PY/6u+dZkH FZ Gj SLT aj4
が同一人物がID切り替えて自演してるだけに見えるわ
👍
0
👎
0
24690 ななしのよっしん非表示

2021/02/25(木) 21:09:27 ID: mDABWyX/p/

>>24689　5ZSX7qhT53はそこまでけもフレ２が酷いと思ってないだけ、PY/6u+dZkHは細谷の発言を盾にしてイキってる変なの、FZ Gj SLT aj4は言わずもがな。
複垢なんてことはない。まぁ落ち着こうじゃないか。
👍
0
👎
0

823/1081

TOP