3.2万
-
24631 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 12:42:00 ID: LDWUeTLI/W
>>24608
>そんな設定も糞もない死に方にするわけないじゃん
設定を踏まえてなお死ねる展開にした製作側の問題なのに何をいっているんだ？
逆に言うとこれくらいしないとフレンズは死にそうにないのでクリフハンガーを目指したのなら真面目にああするしかなかったのかもね？
どこから瓦礫が降ってきたのか謎のままだけど。
>>24609
ダメージをマンガあるあるなんかでごまかせるわけないだろ、ギャグアニメじゃあるまいし…
いや、ギャグアニメだったか… 笑えなかったけどそれは感性の問題だしな。
一応、イエイヌさんは血を流してたわけじゃないもんね。打撲とかで済んだんじゃないの？
ところでフレンズの流血ってシリーズ通してもたつき版のマーゲイくらいだよね。 -
👍0👎0
-
24632 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 12:42:23 ID: 8H67vqWfEN
正直アニメ2の住民がビーストを救助する絵が思い浮かばない
あいつ等なら分かったうえで絶対逃げるか放置する -
👍0👎0
-
24633 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 12:49:02 ID: 8H67vqWfEN
>>24631
前に誰かが ビースト問題を終了するうえでビーストを退場させる必要があった
みたいな感じで言ってた気がする、まぁ何も解決してない以上（キュルル神様以外）襲い続けるからね
…やっぱ意味わかんないフウチョウコンビの存在並 -
👍0👎0
-
24634 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 13:19:30 ID: l72kBKfmbC
結局ビーストそのものが誰得クソ設定なんだよなあ
いらんでしょアレ -
👍0👎0
-
24635 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 14:25:07 ID: RKRRzUmsCT
ビーストになる条件を突き止める→それを治す方法を見つけるって方向でメインプロット組むとか
２のテーマ（推定）なら、ヒトとの関わりの強いフレンズほどビーストになりにくいとか、やりようはいくらでもあるよ？
２の関係者は明らかに持て余してるけど -
👍0👎0
-
24636 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 14:31:12 ID: mDABWyX/p/
>>24635 脚本家のますもとたくやが注文は全て脚本に入れなければならないという考えのいわゆる鵜だからねぇ。上が出してきたビーストとか海底火山とかキュルルの正体とかサバンナコンビに何があったのかとかフウチョウコンビとか人の業とか複数入れると絶対持て余す要素を全部鵜呑みにしたらこのザマだ！
-
👍0👎0
-
24637 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 14:33:54 ID: ISzHBTsbV/
FZ=ZT君はアンチのアンチだから２を面白いとすら思ってないぞ
アンチと1期叩ければいいから2の擁護の仕方も1期もこうだった！同じ！ってこじつけばっかだし設定的なこというだけで根本的な作品としての面白さにはノータッチだからな
2のスレでもビーストが死んだかどうかより誰も心配しなかったことが問題言われてるのに（ビーストと状況が違うのに）アードウルフも同じ！（描写されてないのに）キュルルは心配してた！とか謎理論かましてるぞ -
👍0👎0
-
24638 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 14:48:09 ID: l72kBKfmbC
勿論ビーストも調理しようと思えばどうにかはなると思うよ
で、それいる？ -
👍0👎0
-
24639 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:17:04 ID: 5ZSX7qhT53
ビーストのその後が描かれていないってのは批判としては妥当だと思うけど、生きてると言及されているのにフィクションの世界で直接的な描写がないのに、物理的に助かってるはずがない！とか、ガレキが無から生成された！とか面白さに直結しない部分を延々と言ってたり
こういう流れ見てるとやっぱり批判過剰で叩きたいから叩いてるだけじゃない？って見えちゃうんだよな -
👍0👎0
-
24640 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:20:22 ID: RKRRzUmsCT
設定だけなら優しい世界の危機として面白くできる余地はあるからビーストの設定自体はありえなくもないと思うよ？
実際考察の中にはビーストを活かす方向でのリビルド案とかあったし
根本的にビーストだけをなくしたところで２を面白くする能力がないという前提は変わらないですが -
👍0👎0
-
24641 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:22:44 ID: eHQ3lImJ9p
生きているとの言及は２本編内にはない。探している描写も無い
面白さに直結しないと言っても、最終話のストーリーにがっつり絡んでいる話なんだが -
👍0👎0
-
24642 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:23:38 ID: l1694CGXN+
面白いところ探そうにもつまらないとこばっかだからこうなってるんだよなぁ…
-
👍0👎0
-
24643 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:06:48 ID: 15pbewCKii
瓦礫の中から如何なる論法を以ってビーストが一生を得たとしても、最悪寿命がフレンズの十分の一な訳で（吉崎の魔法）
-
👍0👎0
-
24644 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:12:48 ID: 5ZSX7qhT53
もう一回いうけど、その後への批判はおかしいとは言っていない
物理的に助かってるはずがない、ガレキが無から生成されたとか言ってる部分が過剰じゃない？って言ってる -
👍0👎0
-
24645 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:23:29 ID: eHQ3lImJ9p
それを過剰と言うなら、助かっていると擁護するのも過剰だろう
そもそもそういう批判が出てくるのは、描写不足で不満の残る惨状だった所「あの描写はクリフハンガー」と
頑なに強弁した奴が居るからなんだが、中立気取るならそういうのも踏まえるべきだろう -
👍0👎0
-
24646 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:34:58 ID: l1694CGXN+
本編だけ見たらビーストに瓦礫が降ってきてそのまま暗転で助かる描写はないし
屋上なのに空から瓦礫が降ってるのは過剰な批判でもなんでもないただの事実だと思うんだけども
小さな作画ミスを重大な失敗みたいに言ってるならともかく -
👍0👎0
-
24647 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:48:49 ID: 5ZSX7qhT53
>>24645
描写不足とか不満は分かるよ。でも、生きているって発言があった以上、助かってるからそこは妥当じゃない？
生きている≠助かっている可能性があるって話ならそうだね
頑なに強弁したやつが居れば過剰なことを言ってよくて、それを諌めると中立気取りになるってこと？
>>24646
ここ含め異常なシーンとしてそれなりに引き合いに出されてるみたいだけど -
👍0👎0
-
24648 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:56:04 ID: eHQ3lImJ9p
>>24647
助かっているという発言は作品外の話
妥当も何も、作品の話（描写不足）を語っている所にそれを言っても意味がない
言ってよくて、ではなく、ここの掲示板の流れでそういう言説が出るのは当たり前だという話
他所でそう言ってる奴を諌めたいなら勝手にどうぞ。ここではそういう経緯がある
そもそもの描写不足という指摘に反論しないと、結局「助かったとは思えないシーン」は否定できないんだが -
👍0👎0
-
24649 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:59:29 ID: l1694CGXN+
最終回の一番目立つと言っても良いシーンでそんな不自然なことあったら
引き合いに出されないほうがおかしいんだけども…
小さなとか言うレベルじゃないからねこれ -
👍0👎0
-
24650 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:00:07 ID: T9ClLGzI89
そもそも後で助かってますって言ったところで
主人公達がビースト見捨てて逃げて、その後ではしゃいでたって事実には変わらないしな -
👍0👎0
-
24651 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:10:50 ID: TIwUbsF2ny
ビーストの生死はそこまで重要じゃないと思うよ
結局作中だと"のけもの"で終わってしまったことが問題じゃないかな？
気にかけてくれてるかもしれないキャラは居たけど結局最後に言及がなくてどう考えてたのかわからん -
👍0👎0
-
24652 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:29:19 ID: 5ZSX7qhT53
>>24648
意味がないって言われても、最初は描写不足とかじゃなくて助かってる可能性があるってのも過剰って言われたのでその反論ですね……
描写不足って言うけど、助かったと思えないって言っているってことは生死不明描写じゃなくて、確定死亡のシーンだと思ってる？
言ってもいいかどうかははぐらかされたけど、経緯も気持ちもあるだろうしそういう言説が出るのは分かるよ。
>>24649
評価に直結するレベルには見えなかったし、当時気づいている人ほとんど見なかった気がするけど価値観の違いか
伝わってないみたいだからもう再度いうけど、その後への批判はおかしいとは言っていない
物理的に助かってるはずがない、ガレキが無から生成されたとか言ってる部分が過剰じゃない？って部分だけ言ってる -
👍0👎0
-
24653 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:29:32 ID: wDvhf48MzL
>>24624
野生大解放なんてしてないしその記事にもそんな事書いてないが
ドールが動物に戻ったのはサンドスター濃度が低いジャパリパーク外縁上空に長居しその状態でさらに無理をしたため
動物に戻った後落下中にクロトキに回収されたので海面に叩きつけられた訳でもない -
👍0👎0
-
24654 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:43:45 ID: eHQ3lImJ9p
>>24652
その反論って言われても、ID: 5ZSX7qhT53 が過剰だと言っている批判がそもそも「どうあのシーンが見えるか」
という議論から生まれているのだからという話。生きていると強弁すると同じ穴の狢になる
確定死亡という言葉をどういう意味で使った？死体も無いし潰れて悲鳴や血を見たらそう言えるだろうけど
過剰だ、と言われたくないのなら、逆に言うが「描写不足」だと認めればいいのに、何故そうしない？
伝わっていないからもう一度書くが、過剰だと言っている部分はここで強弁した奴が居るからなんだが -
👍0👎0
-
24655 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:49:54 ID: wDvhf48MzL
>>24639
「炎上したから誰かが気づいたアラが共有されているけど、色眼鏡無しで初見なら気づかない・気にならないはず」みたいな事を言っているのだと思うが
少なくとも自分は放送当時実況をしていて矛盾点やツッコミ所に結構気づいて書き込みを残している
いくつかはミスじゃなくて後々回収される意図的な伏線だと思おうとしてたんだけど…
物語の考察に使われるはずだった熱量が行き場を失ってクソの考察に回ってしまったのは不運だったかもしれないが
>>24652
最終回はビーストの問題の解決を期待されていたので、「死亡退場させる事で解決した」と受け取られた
するとフレンズが薄情だという話になるが、それに対してFZGjSLTaj4が「あれを見てビーストが死んだと思う方がおかしい」みたいな事を言い出したので、死亡したと思える理由が説明される事になった
死亡してないと受け取ったら受け取ったでビーストの問題が解決されていないという事になり、つまりどちらにしても問題がある -
👍0👎0
-
24656 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:52:56 ID: eHQ3lImJ9p
>>24652
過剰と言っているのを取り除いた所で、「助かったとは思い難いシーン」だけ残るのだけど、
あの描写でどう生死不明、あるいは生きていると考えられる？
今の所「作品外で後付で『生きている』と言及されている」以外に根拠を見ていないのだけど、
まさか「確定死亡シーンが無いなら生死は五分五分」とでも思っている？その議論の果てが過剰という部分だが -
👍0👎0
-
24657 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 17:57:03 ID: l1694CGXN+
そもそもがFZGjSLTaj4に対する反論としてそれらのレスがされたのに
それだけ拾って過剰な批判だ！って言うのはどうかと
1期も1期もと難癖付けまくるFZのほうがよっぽど過剰な擁護だし -
👍0👎0
-
24658 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 18:11:11 ID: 5ZSX7qhT53
>>24654
描写不足は否定してないし、生存を強弁してなくて、死亡しているように見えるではなくて、物理的に死亡してないとおかしいってのを過剰って言ってるんだけど、まずそこは同意してもらえるの？
描写不足は否定しないうえで、生死は分からない、制作が生きていると言っている以上、正史は生存ではあると思ってるけど。
確定死亡は、死んでいるか生きているか分からない状態じゃなくて死んでるって意味で使ってますね
結局、強弁したやつが居て、それに対する過剰な批判だから反論すべきじゃないってことでいい？
>>24655
もちろん気づく人もいると思う。これは俺の見ていた範囲では少なかったって話です
FZにも通じるけど、○○に違いない！そう読めない人間はおかしい！とか、言い過ぎだろっていうのだけ批判してます
個人の読み取り方はいろいろあっていいと思います
>>24656
フィクションで物理的に助かるはずがない！って逆に死んだって根拠がガレキの中に消えたってだけだよね？
五分五分というか、生存フラグって言葉、そういう作例もあるくらいだし読み取り手次第じゃない？
>>24657
FZもおかしいと思ってるけどそれは俺が言及する必要がないくらいもう指摘されてるから……
一部拾って過剰な批判だっていうのはどうかってのも分かるけど、だったら確かに過剰だったって言ってもらえれば納得できるので -
👍0👎0
-
24659 削除しました
削除しました ID: PY/6u+dZkH
削除しました
-
24660 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 18:29:58 ID: eHQ3lImJ9p
>>24658
同意しない。何故なら「死亡していないとおかしい」ではなく「死亡しているようにしか受け取れない」だからだ
正史関係なく、ここでは「アニメ版2」の話をしているのだが、何度言われても作品外の後付の話を持ち出すんだな
読み取り手次第と言って、そちらこそはぐらかしているけど、再度言うがあの描写でどう「生存・生死五分」になる？
ID: 5ZSX7qhT53 は >>24517 で「わちゃわちゃしていたら満足」と言い、批判があると（過剰だと言って）嘆くが
生死五分五分の根拠を言えないままそれなら、むしろ描写不足のままアレでよしとした制作陣を批難しないの？ -
👍0👎0