9,710
-
7951 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 15:38:12 ID: VS4G/Y+Mxd
-
👍0👎0
-
7952 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 15:38:52 ID: AIMwTZf4EM
真面目に見てた
卒はちょっと展開がもっさりし過ぎてるかなと思ってたけど業は楽しく見てた
DBにしてしまうのひどすぎワロタ -
👍0👎0
-
7953 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 15:41:16 ID: TtakKDDuUp
>>7943
祟明しでハニートラップいっぱい使っただろ！
予備知識を逆手に取って、梨花をミスリードさせて絶望させたのもトラップだし、
広義では銃を使った不意討ちも、一応トラップの範囲になると思う。相手を油断させておいて接近し、いきなり相手以上の暴力を行使して一気に勝負を決めるという点では -
👍0👎0
-
7954 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 15:41:24 ID: RLfoply4m2
梨花や沙都子が繰り返したとしても、人物の亡くなった世界として世界自体が続く事は旧作のリテイクでも描かれている。
エウアに初遭遇して沙都子が繰り返しをした世界線での梨花（旧作から続いてきた奴）は、あの後ファミレスに来ない沙都子を心配し、その後行方不明（死亡？）を知り心神耗弱となるだろうが、羽生が居なければ繰り返そうとは思わないだろうしハイソサイティな学園生活に戻るんだろう。
部活メンバーも沙都子を案じつつ、自らの人生を歩み雛見沢住民も症候群が消えた村で過去の諸々から解放され平和に暮らしていくはず。
で、いいんじゃね？ -
👍0👎0
-
7955 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:04:16 ID: QYUUPuNF24
>>7954
原作の人多分そんな設定忘れてると思うよ
ていうネタテンプレが事実でありえそうなのが悲しい…
-
👍0👎0
-
7956 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:14:11 ID: uarM7dFpSo
>>7954
梨花ちゃまが事情を知る展開もありかも
知ったところでもうただの人間の梨花は沙都子と会うことは二度できない
沙都子と共にいたころの雛見沢に戻りたい…みたいに -
👍0👎0
-
7957 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:20:31 ID: lNcm/xw7T0
>>7950
梨花の沙都子への執着の仕方が一番ご都合主義のファンタジー。
そりゃ元々近しい立場ではあっただろうがああ沙都子に都合の良い執着にはならんだろって -
👍0👎0
-
7958 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:27:26 ID: +omGEJtt4U
お互いの相手に対する執着心が異常すぎる
本気で殺しあうようなことじゃねえ
あとどうでもいいけどシンエヴァのパクリやめろ -
👍0👎0
-
7959 sage
2021/09/24(金) 16:36:25 ID: BjQMAHvkyO
>>7936
梨花はルチーアと沙都子その両方を掴むってずっと宣言してたからな。沙都子ほっとけ言ってたのは視聴者で梨花は旧作からずっと沙都子居なきゃ絶対嫌って感じだったぞ。
-
👍0👎0
-
7960 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 16:40:29 ID: KLiTxfAEGh
まあレズに走るのは一万歩譲って構わないのよ
部活メンバーのことが全く眼中にないのは酷い
もう二度と仲間とか絆とか言えないでしょコレ -
👍0👎0
-
7961 sage
2021/09/24(金) 16:42:20 ID: BjQMAHvkyO
竜騎士って、設定や世界観の作り方はすごいうまいんだけど、物語づくりに関してはちょっとあれなところあるからね。特に終盤。
しかもひぐらしがあれだけ面白かったのは数々のミスリードがあった上で、物語の一番盛り上がる展開で少しずつ謎が判明していくカタルシスで上がっていっていた感じだったから楽しかったのが、うみねこでも今作でも謎をすべて開示した後の話は基本的にパワーで押し通すスタイルになるのがダメっぽいね。
祭囃子編も欠片つむぎパートがよかったけど山狗掃討戦は、赤坂の人間離れしたパワーと、葛西の恫喝と沙都子のトラップ頼りだったし、終盤バトルは決してうまい方ではない。 -
👍0👎0
-
7962 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:05:16 ID: iWdUrdv0yq
うみねこで漫画家に全部後の回収説明丸投げして逃げたのにまたやったのか
ほんとあきれるわ -
👍0👎0
-
7963 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:10:21 ID: BjQMAHvkyO
でもうみねこの漫画版の回答って解釈の一つで、ベアトリーチェの解釈が原作と違うから、あれが原作の完全回答ではないんだよね。
漫画版ではベアトリーチェが意図的に起こしてる事件だと縁寿に謝るんだけど、原作ではベアトリーチェが遊びでやったことが変に解釈されて縁寿に迷惑をかけた となっている。 -
👍0👎0
-
7964 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:11:06 ID: FuXVLCMk6n
ひぐらし旧作にしても、うみねこにしても肝は7章の答え合わせであって8章はオマケ
あとはドタバタを楽しんでねってのが竜騎士のメッセージだったんだが
今作は特に沙都子に対してのヘイトだけ振りまいて謎を適当に
回収だけして奇跡のバーゲンセールをやっちまったから出来が悪くなっちゃったんだな -
👍0👎0
-
7965 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:17:42 ID: nJqIPqYk2m
漫画版はとまと先生が再構築して別展開にするって、
そりゃあ卒をそのまんま漫画には出来んわな -
👍0👎0
-
7966 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:22:32 ID: 7sQnpYBXwT
沙都子が依存体質なのは旧作でも描写されてたし、
悟志が居なくなって梨花に依存するようになってしまったんかなぁって想像はできるけど
ビッグバン辺りのセリフの梨花側も沙都子に依存してる感じになってるのは正直納得が行かないんだよなぁ… -
👍0👎0
-
7967 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:23:09 ID: bJIzufAo/S
>>7963
殺意の存在の程度は違うかもしれないけど惨劇の舞台を整えた張本人であることは変わらないから原作のベアトかわいそうっていうノリが受け付けなかったんで漫画版で加害者意識が追加されてよかったわ
まあそういうところは夏海先生の感覚によって直されたところだとは思ってるんでやっぱり竜騎士が原作発表時点で考えていたものとは異なると思う -
👍0👎0
-
7968 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:24:40 ID: BjQMAHvkyO
>>7966
梨花も１００年間の積み重ねで沙都子に依存してたんだよ。
原作では沙都子がいないと私の精神はとっくに廃人になってると思っている。
だから鉄平の帰宅であれだけ絶望して、無気力梨花ちゃんに逆戻りした。 -
👍0👎0
-
7969 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:29:23 ID: lNcm/xw7T0
そもそも梨花さん、沙都子に赤本捨てられたり道具壊されても黙々と勉強してた辺り一人でも普通にルーチア行っただろうしな。
他の部活メンバー軽視するのも沙都子だけ異様に執着してるのも意味不明。
実は今のDB時空自体が沙都子の都合の良い世界の中で梨花も都合よく沙都子に執着してくれている夢の世界、でも本当の梨花は既にループ脱出してましたって2段底の方がまだ納得できそう -
👍0👎0
-
7970 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:29:40 ID: BjQMAHvkyO
>>7967
原作は舞台を整えたのがベアトっていう確証自体が存在しない。なぜなら、EP7の裏お茶会での内容が、EP8であれは真実とは限らないと言ってしまっているから。
つまり本当に事故だった可能性も残されてるのが原作。
この辺はep4で小此木が縁寿に、真実は愛があるかどうかで決まるって話や、過去の真実は未来の真実によって書き換えられるって話が出てきて、これが原作のうみねこのすべてだと思ってる。
ここでいうのはスレチだが。 -
👍0👎0
-
7971 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:46:15 ID: SixQ4NrdKo
>>7961
うみねこっぽいのは思った。
というか、今回のひぐらしは放送の順番を入れ替えれば「ひぐらしっぽい」話にはなったんだよね
一期(出題編)：鬼騙し編、綿騙し編、祟騙し編、鬼明し編、綿明し編(沙都子が拳銃自殺するのを引きにする)
二期(解答編)：猫騙し編、郷壊し編、祟明し編、神楽し編、最終章
この順番だと、伏線を張りながら謎を明かす「ひぐらしっぽい」構成になると思うんだけど。
「猫騙し→郷壊し→祟明し」と沙都子の心情が連続で明かされるから、今ほど沙都子が嫌われることもなかっただろうし。
神楽し編については、どうあがいても炎上だったと思うが。 -
👍0👎0
-
7972 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:07:17 ID: fXhi6T6wVE
梨花から沙都子への依存の判断は個人的に最終回に持ち越し
ビックバン云々は2人で死ぬ？って問いに
①自分は絶対に死にたくない
②自分の手を汚したくないから沙都子にも生きていてほしい
から自分達以外をビックバン（直接殺す訳ではない）で消した方がマシって感じにもとれるし
沙都子を無理にでも勉強させる発言も
①何度も殺され続けた理由が梨花視点で我儘に見えてる
②沙都子のルチーアでの態度（勉強しないし誘っても断るし）
にブチ切れてて「誰がアンタの言いなりになるかバーカ！そんな事する位なら無理矢理勉強させてやるわ」みたいなノリで言ってそうに思えてしまう
何よりルチーアで沙都子を一人にしていた事や受験を断られた時に自分一人で勉強してた描写から依存してる感じが見えない
まあ卒のシナリオ見てると単純にシナリオの都合で性格描写にムラがあるだけでただの深読みの可能性も十分にあるのが怖いんだが -
👍0👎0
-
7973 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:07:46 ID: IEhNYfaUIF
お互い大切といいながらお互いの意見が自分本位なんで、なるべくしてなった状況なのではなかろうかコレ
-
👍0👎0
-
7974 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:13:31 ID: BjQMAHvkyO
>>7972
梨花が一人で勉強するやつは、沙都子が追従してるのを期待してる行動なんだよね。
甘えん坊を突き放すと、取り残されない様に必死についてくるあれ。
梨花は沙都子が甘えん坊で悟史や圭一にまだまだ兄の役目を期待してるの知ってるからああやってわざと突き放すと沙都子から寄り添ってくるのを期待してるんだよね。
実際に２週目の時に「もういいのです一人でもやりますです」と突き放した時に「それは卑怯ですわ」と言わせてるし、実際沙都子が参考書買ったら「信じてたのです」と褒める。
無意識でやってたかもしれないけど梨花自身が沙都子がついてくることを期待はしてると思うよ。 -
👍0👎0
-
7975 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:28:14 ID: SR5Z0wF8Bs
結局ひぐらしすらうみねこ化してしまったな
竜騎士もファンをおちょくるのが癖になってしまったか -
👍0👎0
-
7976 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:30:26 ID: B/NI1e9qTO
>>7975
悪い意味で同人臭さが抜けていない
というかこんなことしたらもうプロの作家として呼ばれないんじゃないのか？ -
👍0👎0
-
7977 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:32:23 ID: fXhi6T6wVE
>>7972
無意識な期待と今回のクソ重依存発言ってうまく繋がんないんよ（あくまで個人的に）
ルチーアでの沙都子放置とは上手く補完されてる考えだと思うけどドッカンバトルしてる梨花の「無理矢理勉強させる」発言とスタンス違いすぎてマジで売り言葉に買い言葉で出たものに見えちゃってて
本当に依存かコレ？ってなってる -
👍0👎0
-
7978 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:32:39 ID: BwVg12s+mx
百合心中やらドラゴンボール展開でイナゴを集めて、飯の種であるパチ用の演出はしっかり残し、古参や出戻りのファンはおちょくる
完璧な立ち回りだわ、罪滅し編で叩かれてメンタルいわしてた禿はもういないんだなって -
👍0👎0
-
7979 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:34:32 ID: fXhi6T6wVE
-
👍0👎0
-
7980 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 18:41:28 ID: RLfoply4m2
エヴァ見て感化されて、アタリもしない考察なんて気持ち悪い事してないで、リアルで恋人や友達つくって二元論で割り切れない人間関係を築けば梨花や沙都子の気持ちはわかるとか思ってそう。
来週実写パート出てきたら間違いない。 -
👍0👎0