ニコニコ大百科: 「ぷちます！」について語るスレ 1861番目から30個の書き込み

ぷちます！

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1861 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 13:13:13 ID: /DlwwRsC+C

>>1859
日本語読める？文句も言えないしF君のことも責められないって言ってるんだが
立場的にはFは絶対に正しいだろうけど、大事なポイントはそれは気分悪いってことなんだよ

それはそうと必死でフロンティアワークスを擁護しようとしてる連中は一体何がしたいんだ？
著作者様にゴマすってもなんかいいことあるのか？
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1862 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 13:29:48 ID: jIdD/XcIcz

＞日本語読める？文句も言えないしF君のことも責められないって言ってるんだが

腹の中で収めてるならいいけど、ここで気分悪いと喚くのも立派な文句だし、責める意図がないとは思えない

＞それはそうと必死でフロンティアワークスを擁護しようとしてる連中は一体何がしたいんだ？
著作者様にゴマすってもなんかいいことあるのか？

著作者をリスペクトするのに理由がいるの？
そもそも誰のお陰で見れてると思ってんだろうね
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1863 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 14:07:27 ID: /DlwwRsC+C

>>1862
>ここで気分悪いと喚くのも立派な文句だし、責める意図がないとは思えな
そうだね。じゃあ文句言うよ。フロンティアワークスさん、そういうのは気分悪いんだ
>そもそも誰のお陰で見れてると思ってんだろうね
その作品が見たい人のおかげだよ
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1864 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 14:33:52 ID: XFtGQkgYSG

>>1863
羨ましい
周囲も消されたことに少なからずショックを受けてるのにそんなことも察せずに好き勝手言える能天気さが羨ましい
基本的に権利者のお情けで成り立っているのに我が物顔で文句が言える厚い面の皮が羨ましい
常に自分本位でしか考えていない身勝手さが羨ましい

ああ本当に羨ましい
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1865 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 15:08:53 ID: /DlwwRsC+C

>>1864
羨ましいんなら少しはこういう風になれる努力をしてみたらどうだ？

あと、その「基本的に権利者のお情けで成り立っているのに」というのが気に入らないんだよ
そもそも権利者でもないお前に権利者の何が分かるっていうんだ
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1866 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 15:12:19 ID: mRlVgKnEQb

人の著作物をおもちゃにしてるのに、まさか怒られる覚悟も無くやってる奴なんておるまいて。
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1867 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 15:20:00 ID: KjyJGAx7yC

基本的に成り立っているのは購買層のおかげです。
購買層=MADを作る側にも見ている側にもつながるし企業の動きもみている。
作らなきゃ生まれないことは間違いないけど売れなきゃ作っても意味がない。

そもそも明音の原作があることを忘れてないかな？
・・・というかあれから投稿数が全く回復しないことがどれだけ動画投稿者に不信感抱かせたかだな。
何で消されるかわかったもんじゃないしアカ削除までかけられるものじやない。
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1868 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 15:38:18 ID: KjyJGAx7yC

どちらにしても著作権違反を論拠には全くしていないんだよね。それはわかりきっている話。
その使い方と使うタイミング、そして使った範囲についての話だね。
それが権利者の正当な権利というならその通りだが、おとなげない道理にはそれに納得できる人たちだけで付き合ってください、と。そういうこと。
あと消すなら製作委員会からめて徹底的にどうぞ。やり方が中途半端
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1869 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 17:51:55 ID: 1zGo+FGDUY

無料配信中の話だけで作られたMADも消えてしまったか
これは近いうちに全話有料になる可能性が微レ存・・・？
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1870 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 18:01:54 ID: r1Ny+T8G8N

>>1869
あれって、見る分には無料で公開してるだけであって
無料だから著作権まで手放してますってわけじゃないから、有料の分と同じように権利対処されるのは妥当じゃないかな？
ネットのフリー素材なんかでも、「著作権まで手放してはいませんので、二次配布はやめてください」ってあるじゃない
あれと同じ感じだと思うよ
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1871 ななしのよっしん非表示

2014/07/04(金) 22:14:10 ID: 1zGo+FGDUY

>>1870
なるほど把握した。説明ありがとう

あと某飛龍 MADも消されちゃってるな・・・。
手描きでもトレスはアウトなのか
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1872 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 00:38:26 ID: LlI8rsYx+D

>>1871
トレスは改変しててもアウトって話。
本編音声使ってたら音声も著作権対象になるねぇ。
そもそも普通の手描きでも本来はアウトで、勝手に作った二次創作自体
認められない訳なんだが、ここらは変に目立たない限りは見てみぬふりしてくれてる。
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1873 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 07:52:55 ID: K6pbTlD+RX

Dl wwRsC+Cが頭イッちゃってて引く
こんなのと自分は同類なのかと思うとぷちますまで嫌いになりそう
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1874 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 08:06:19 ID: TElp+8ZVTj

>>1873
どういう風にすりゃイってるなんて言えるのか……。
今回の場合はニコニコニュースにまでトレス動画の事が載りながら消されたあげく、その作者の人にニコニコから警告まで来ちゃってるからね(この警告に関してはニュースのものとは違う別の動画のものだが権利者は同じ)
なんか著作権削除に不満がでるといつも｢著作権なんだから仕方がねえだろ｣とつっこむ人らがいるけどそれってなんか自己満足にしか聞こえないね。

あ、関係ない話でこんなに長い文章を書いてしまった、すまない。
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1875 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 09:02:06 ID: /DlwwRsC+C

>>1873
まともな反論が出ない時はID引っ張り出して人格を叩く
あなた達のやり口はいつもそうなんですよ。議論するつもりはなく、ただ反対の声を潰したいだけ
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1876 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 09:12:58 ID: 0coPISk6wu

【著作権侵害で削除される事についての一意見】
そもそもウチら投稿者は、権利者に訴えられても仕方ない事をしている。
そこで、自分が作った可愛い作品達を削除するなんて！！と憤るか、
この作品なら消されないだろう、とチキンレースをするかに分かれると思う。
消されるギリギリのエロい静画で運営と戦っている人（名前は伏せておく）や、
長い間消されていない物もあるのだから、私としてはチキンレースを楽しんだほうがいいと思う。

勿論、動画を投稿する際は使用楽曲を登録しておく等万全な対策を採っておく事が正しいと考える。
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1877 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 09:18:02 ID: 0coPISk6wu

>>1876
参考資料：映画「笑いの大学」
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1878 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 11:15:30 ID: UEh0ZaH/Gl

流れ分からずに言うが今回フロンティアワークスは自分たちの持つ権利を使っただけでそれ自体は誰にも責めることなんてできないだろ

ただそれを行うことでの周りからの感情を考えるともう少し消す動画の種類や数、消すタイミングなどの諸々を考えてやった方が良かったかもねって話で
しかし考えた上であえてって可能性もあるしそれならもう個人で勝手にぷちますから離れるか離れないかを判断するしかないね
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1879 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 11:34:55 ID: XFtGQkgYSG

>>1874
ニコニコニュースはニコニコニュース
 権利者は権利者
 紹介されようが絶賛されようが基本的には二次創作の生殺与奪の権利は権利者にある
その権利者が「ここまではOKそれ以外は駄目」と言うならそれに従うべきだと思う
それくらい権利というものは重くて責任があるものだ
自己満足とかそういうレベルのものではない

懐の広い狭いはそれこそ権利者それぞれで違うから仕方ないとしか言えない
見る方にも懐の広い狭いはあるんだし
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1880 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 12:01:07 ID: C1N0alUqth

>>1874
ボーキ食う蒼龍を紹介した記事は合同会社カイユウが運営するニュースサイトから提供されたものであって、ドワンゴのマッチポンプではない
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1881 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 14:46:58 ID: /DlwwRsC+C

>>1879
「従う」って言い方の時点で既におかしいんだよ
供給者と消費者は対等な関係であるべきなのに何故どちらかが他方に従わなきゃいけないんだ？
あとその権利者は「ここまではOKそれ以外は駄目」の基準をちゃんと言ったのか？

>懐の広い狭いはそれこそ権利者それぞれで違うから仕方ないとしか言えない
>見る方にも懐の広い狭いはあるんだし
その通りだ。だが懐の狭い権利者様はいいけど懐の狭い視聴者は常に自分本位で身勝手
ダブルスタンダードもいいところだな
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1882 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 17:13:58 ID: XFtGQkgYSG

>>1881
供給者と消費者が対等であるべきなのはその通り。
その関係が崩れたのは供給者が消費者に対する権利を行使したからだよ。
「供給者の権利を侵害し、不利益を被りかねない消費者がいるので、その侵害した部分を消去する」という権利を。
それが実行された時点で供給者側は「被害者」で消費者は「加害者」だ。対等なんてあり得ない。
ただ、訴えられてもおかしくないのに被害者側が「その部分を消すに留めた」事で訴えずに恩情を見せた形になる。
なら加害者はその恩情に報いることが被害者に対する筋ではないだろうか。
それでも「そんな権利を行使した供給者側は懐が狭い」と思うならその供給者からはもう利用しなければいい。
取捨選択は消費者の権利だし、嫌な気分してまで利用したって楽しめない。

あと、懐の広さに良いも悪いも無いからね。懐が狭いのは厳正だとも取れる。少なくとも私は悪い意味では言っていない。
誤解させてしまったならそれは謝ります。ごめんなさい。
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1883 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 17:16:19 ID: I+x7nbG73t

　なんかこの話は「ちょっとポイ捨てをしただけで、
警察にめっちゃ事情聴取された。他の人はされてないのに」
っていう話に聞こえるな。

してはいけない事をしたら、それなりの措置がとられるのは
当然だし、文句も言えないけど
今回のポイントはこの”ポイ捨て”自体に需要があって
且つ、この”ポイ捨て”は現状において、他の方法では
発散(言い方悪いが)はできないって事じゃないかな。
　元々、ニコニコ動画中心で放送されているコンテンツ
なんだからもっとデリケートに扱うべきだったんだろう。

なんかよくわからん例えで申し訳ない。
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1884 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 18:07:05 ID: /DlwwRsC+C

>>1882
おおむね同意するよ。前に言った通り権利云々に関してはフロンティアワークス側は絶対的に間違ってない
ただその間違ってない権利を行使することによって、必要のない不快が生じてしまうのなら、
果たしてその「間違ってない」ことは「正しい」と言えるのだろうか
言いたいのはそれだけ

それは必要のある不快だって言うのならもう返す言葉はない
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1885 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 19:15:04 ID: XFtGQkgYSG

>>1883
じゃあこれで最後にする。
あなたが感じた不快感は必要な不快です。

ファンの楽しむ場を奪うのは権利者もしたくは無いと思う。
でも同じ楽しむならせめて法に則った楽しみ方をして欲しいとも思うだろう。だからこそ権利を侵害する部分を消去した。
それに反発する人が出るのも当然。不快に感じる人もいるだろう。
ただ、もし行き過ぎて「この作品のせいで犯罪者を出しました」という風評がついてしまうとそれだけで作品が悪く見られてしまう。
それこそ誰も望まないし誰も得をしない。
じゃあこの不快感はその代償として受けて然るべき不快感だ。その代わりというのもあれだが、今後は別の形でファンに喜んでもえるように努力しよう。
これが権利を持つ者の責任。権利には責任が常について回る。

あなたが不快に思うのは当然。私だって今回含めて何度も不快に思った。
だからこそ消された意味と、何で周りは「仕方ない」で済ましているのか。
何度でも考えて自分なりの答えを見つけて欲しい。
その結果やっぱり不快に思うならそれでもいい。必要なことなんだから。
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1886 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 20:00:26 ID: mI0eE35Dp6

>>1876
長いことMADやニコマス見てると
削除上等チキンレースの面白さはよくわかるんだけど
ニコ動でMADを知った若い子はそうもいかないんじゃないかなあ

でも、あまりに雑な対応すぎて白けたから
もう「ぷちます」への興味自体が失せてしまった。
最終回もスルーした。
アニメ本編や制作スタッフには全く関係がないのはわかってるけど
こればかりは気分の問題だから仕方ないよね。

もちろん、ぷちはかわいい。
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1887 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 20:15:51 ID: X1q34oR/MI

ぷちますにあまり詳しくない俺参上。
ひとつプチますに限らずこういうの見てて思うんだけど。
「なんで原作者とアニメ制作会社に連絡とって許可貰わないの？」
許可貰えば削除うんぬんなんて問題は出ないわけだし。
社会常識的に考えて、他人の制作物を使用するからには公開されてる利用規約に従うか、連絡とって許可取るのが筋だと思うんだけど。
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1888 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 20:24:12 ID: hUxgta+Vzs

最終回はスルーしたとかぷちますに興味が失せたとか言いながらこういうところで文句言うのが見苦しいな
誰も追ったりしないから静かに去れよ
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1889 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 22:37:47 ID: KjyJGAx7yC

最初からちゃんとルールを敷いていれば生まれなかった反発なんだよね
無理やり力でねじ伏せようとしても反発が出るのは当たり前の話
そこのいなし方が下手だなぁと。
ルールだからを押し付けても納得はさせられない。それだけの事。
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1890 ななしのよっしん非表示

2014/07/05(土) 22:41:43 ID: KjyJGAx7yC

>>1887
許可はまず「もらえない」。ひとつ例外を作ると止められなくなるから。
だから見逃してもらうか、禁止されたらやめる。
今回は見逃してもらってると思ったらいきなり一掃したから反発が生まれてるという話。
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