323
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241 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 00:45:55 ID: hwuhz61+uO
>>240
確かに愛国云々は大臣よりも明治神宮の方に向けた言葉だったかも。
教育の方針を見直すのはもちろんいいと思うけど、その時に天皇主権の教育用に作られた教育勅語を持ち出すのはダメじゃん。
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242 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 15:18:22 ID: FlbQVdC7j2
>>241
結局そこが意見の分かれ目でしょ。
そっちは「天皇主権につながる教育勅語をわざわざ持ち出すのはおかしい」って意見で
こっちは「徳目だけ見れば普遍的な道徳について語ってるから全否定するのはおかしい」って意見。
でもこのVuberは、意見が分かれがちな天皇や徳目について避けて理論を展開してるから、屁理屈だと感じるんだわ -
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243 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 18:17:15 ID: hwuhz61+uO
>>242
その意見の分かれ目について別に避けてはいないと思うけどなあ。
「徳目だけ見れば」の徳目については既に今の道徳教育でもなされてると言う説明を動画でしている訳だから。その普遍的な事を教育で語るのに教育勅語を持ち出す必要はないと言ってるし。
天皇についても教育勅語を持ち出しておいて天皇主権を切り離して評価する方がおかしいんじゃないかってみーちゃんの意見は筋が通ってると思うよ。
徳目を全否定してるんじゃなくて、教育勅語を間違った認識で持ち出すことを批判してる動画なんだよ。 -
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244 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 22:35:11 ID: FlbQVdC7j2
>>243
徳目の是非については、動画後半で今回は言及しないってわざわざ本人が言ってる。これは議論を避けてると言っていいと思うけどね。
それに、柴山大臣は記者から教育勅語に聞かれて持論を答えただけだし、しつこいぐらい「評価できる『部分』もある」って念押ししてるから、やっぱり全体がダメって批判は論点ずらしでしょ。
変にロジック優先しないで「私は○○という理由で天皇主権に反対しており、そういった方向に向かいかねない教育勅語の再評価は、部分的なものであっても認められない」って言えばもっと理解しやすいのに -
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245 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 02:53:56 ID: hwuhz61+uO
>>244
動画でも言ってる文部省が教育勅語は文脈で読む事を公式見解にしてるんだから「部分的に評価する」と言う論点から間違ってるという指摘だよ。
徳目の是非については、すでに徳目に似た普遍的な部分が現在の道徳にもあることが前提で追及してないんだよ。道徳の細かい内容について語る動画じゃないから。
教育勅語は「そういった方向に向かいかねない」じゃなくて「そういった方向でしかない」物だという事を原文も取り上げてロジカルに説明してるだけ。大臣は天皇主権の為って言う前提の部分と切り離して語ったわけだけど、それ自体が内容を理解していないって言ってるようなものでしょって事。
「私が反対している」って言う事を伝えたい動画じゃないんだよ。教育勅語は天皇主権と言う前提があるから、今の教育方針から切り離されていないとダメなものだって事を説明してるわけ。
「天皇主権であるべきだ」って言う意見なら逆に分かるけれど、そうじゃないなら評価する意味なんてないでしょ。 -
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246 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 17:34:07 ID: FlbQVdC7j2
>>245
全体で読めと指摘する割には、誤訳云々は明らかに切り取って発言してたじゃん。教育勅語は、天皇が自分も含めて守るべき規範を示してるから、皇祖皇宗を「私たちの祖先」と訳すのも、意訳が過ぎるけど無理なわけじゃない。しかも、特定の訳をデタラメだと言い切るわりに、自分が正しいと思う訳も示してないし。
もっと言えば、日本には思想信条の自由があるんだから、天皇主権を含めて再評価するって意見があってもいい。（もちろん大臣には憲法で決められた国民主権を守る義務があるけど）
やっぱり個人的には徳目は切り離して評価できると思うけどね。天皇主権という前提があるから絶対に評価してはいけないもの、っていう思考停止はちょっと違うわ -
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247 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 00:06:17 ID: hwuhz61+uO
>>246
切り取って発言してるのは明治神宮の意訳。原文なら徳目ではなく文頭の部分だからそこはごっちゃにはしないで欲しい。
「朕思うに我が皇祖皇宗…－」と言う部分「私（陛下）が思うに私の祖先（皇祖）」と言ってる。
「勅語」から天皇陛下と言う主語を取り除いて訳すのはデタラメと言ってもいい意訳だし、しかも天皇主権の時代の「勅語」なんだから「私たちの祖先」にしたらその時代に意味が通じなくなるよ。これは他と比較しなくても十分説明として通じる。後、文部省には公認の訳が明治神宮とは別にある。
天皇主権含めて再評価する意図があるなら確かにわかるよ。でも徳目を切り取ってに評価するって言うのは天皇主権含めての再評価とは真逆の主張だよね。
原文の文脈を無視することや（天皇と言う主語を除く事や一部を切り取る事）文章の外の歴史的な文脈を考慮しないことをすれば（天皇主権の教育の為に作られた事）勅語の意味が失われる。そういった矛盾をみーちゃんの動画は説明してる。文脈も見て歴史的な位置づけも忘れずに教育勅語は評価されるべきだよ。これは思考停止じゃなく必要な思慮だと思う。 -
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248 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 22:51:47 ID: YhXf3FHiw2
勅語はまさしく勅語って時点で今の時代にそぐわないでしょ。
そこを現代風にアレンジしたらそもそも「勅語」じゃない -
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249 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 22:58:39 ID: YhXf3FHiw2
じゃあ勅語を復活させる意味なんて懐古趣味の押し付けでしかないよねっていう
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250 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 01:41:52 ID: FlbQVdC7j2
君の言ってることは筋が通ってるように見えるけど、それは君がみーちゃんに近い思考を持ってるから脳内保管できた内容でしょ。文科省の公式訳については動画で触れてないし、わざわざ明治神宮という民間の訳を示したのは思考誘導としか思えない。
中立的かやや批判的に動画を見れば
①明治神宮の訳をデタラメと断定しながら正訳を示さない
②まとめで突然出てきた「教育勅語をたたえるのが愛国」という論点ずらし
③徳目については避けるという誤魔化し
この辺に違和感を覚えて、個人的には屁理屈だというイメージはぬぐえなかった。君との議論でもやっぱり納得できなかったな。まあこういうやり取り自体は嫌いではないけど -
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251 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 01:43:36 ID: FlbQVdC7j2
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252 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 03:14:47 ID: hwuhz61+uO
>>250
①主語を変えてしまう訳はデタラメだと指摘している。
②教育勅語の「本来の意味を変えてしまって」たたえるようなことは、愛国的でもないという問題提起。そのためにデタラメな意訳をしてる明治神宮に触れて紹介した。本来の教育勅語を称えることの是非に言及してる部分ではない。
③徳目で避けたのは、内容が本当に普遍的なものなのかどうかを深く言及するのについて避けただけ。例えば、「友人を信頼する」「お父さんお母さんを大切にする」などの徳目の内容は普遍的で現行の道徳に取り込まれてることは認めてる。しかし、勅語にはすべて「天皇主権の国での勅語」という背景と文脈があり、これを切り離すことはできないと指摘してる。
元々貴方にとっては好きじゃない動画についての議論だから受け取りづらいとは思う。そういう意味ではみーちゃんも引き込む力が不足してるのかもしれない。後は俺の説明が下手なんでしょう。 -
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253 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 13:20:26 ID: fyRzO/pBPw
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254 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 17:24:59 ID: oyLdE9ZhNU
暇なんだろう。昔暇だったときに同じように長文レスしてたからわかるわ
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255 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 18:23:57 ID: WqbZaT6RMS
政治関係でこういう長文かく人、統合失調症の人が集団ストーカー云々に対してひたすら長々と文書くのに似てるなぁ
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256 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 18:36:18 ID: 6miZQgHSw4
弟統合失調症で今治療中だけど
上手く言いたいことをまとめきれないのか↑みたいな長文ダラダラだったから
多分そうだろうねぇ
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257 ななしのよっしん
2019/04/22(月) 07:21:31 ID: hwuhz61+uO
うるせぇなぁｗ三行以上読めない自分らの方の病気を疑えや
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258 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 16:53:21 ID: A+AeTmWq2g
>>254-256
こういうレッテル張りする人たちって何なんだろうね。 -
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259 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 07:29:58 ID: CIAQq6wI9C
政治に興味持ちたいのに発信元が必ず右か左寄りになるのはなんなん
信用ならんわ -
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260 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 16:01:20 ID: k6GX6F5tT5
>>259
政治的発言に偏りがないものはほぼほぼ存在しないから仕方ない。
まぁ、右と左が見えてるなら両方を見て自分が納得のいく位置を自分の基準点にして
そこから両方を見ていくようにすれば良いんじゃない？
ただ、その基準点こそが正しいとか中立だとか思うのはダメだが。 -
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261 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 22:35:02 ID: gw6BIEfyfK
このチャンネルまだやってるのか・・・ｗ
ゆたぽんとどっちが先に消えるかな？
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262 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 22:14:18 ID: ToUa4m3dnq
まあどちらにも偏ってないのは完全無関心のノンポリしか居ないしな
こうあって欲しいと思った瞬間に保守かリベラルか、資本主義か共産主義か、愛国か売国か必ず依るようになる
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263 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 03:28:02 ID: rPS6Sa7gEx
ネトウヨ兄のデマを正す妹ってみーちゃんの仲間なの？
ネトウヨ兄のデマを正す妹ゲームなんてのも出てるし萌えで釣ろうとサヨクも必死だなと -
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264 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 21:18:16 ID: srCw55HYaH
youtubeでコメント返信してるけど、しっかり反論してる人をスルーして、頭悪いコメントを論破するスタイルでだった。そこまで人の上に立ちたいのかね
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265 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 09:20:00 ID: f8PtSdnNjP
おまけにこいつ、ニコ動でもつべでも気に入らなかったり反論に詰まったコメントを片っ端から消してるよ。
反論が基本的に揚げ足取りや弱みに付け込むスタイルなのに加え、動画で見せる知的さ（笑）とは裏腹の意表をついた子供っぽい返し方、意図的な論点逸らしやわざとらしい勘違い、屁理屈レベルの理論や詭弁、酷い時にはコピペ荒らしまでするみたいだし。
全タグロックといい、こいつに表現の自由など語る資格は微塵も無いと思う。
まあ共産党寄りの左翼は基本、少しでも自分達に従わないコメを即刻削除＆ブロックして身内以外寄せ付けない事で多数派を装う情けない連中だから、こいつはまだマシな方だけどなｗ -
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266 ななしのよっしん
2019/12/09(月) 13:35:34 ID: gw6BIEfyfK
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267 ななしのよっしん
2019/12/12(木) 01:15:23 ID: BB0bSurzg2
案の定凋落してて草
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268 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 23:38:41 ID: OXJfvQClJF
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269 はいはい安部が悪い安部が悪い
2020/01/26(日) 11:03:21 ID: mLBmd1L4yv
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270 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 23:31:36 ID: dShPXiOaBO
折角バーチャルYouTubeｒやってるんだから鳴神裁とコラボしてほしい
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