1.4万
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3361 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:14:32 ID: xthgnMTugA
>>3360
そもそもあのツイート読む限りじゃ「卓内で了解」はとってないだろｗ
だから叩かれてる -
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3362 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:15:44 ID: xCQy6emfnp
自分達が必ずしも歓迎されるばかりではない動画ジャンルの人間だと
自覚が足りなかったのも原因の一つだろうなあ
困ったプレイヤーを増やしてる原因の一つと考えてる人も多いわけで
その製作者が困ったプレイをするプレイヤーだと思われても不思議ではないツイートをした
軽率であり迂闊な行動だった言わざる得ない -
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3363 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:16:13 ID: IP8SZnZCYT
結局騒いでたのはまつりに吸い寄せられた荒しとアンチだけだったな
そういう風にPL選り好みしてジャンル衰退させて
後になってあれでも盛り上がる方法の一つだったんだなと後悔するんだろう
いつでも嫉妬してばかりいる声ばかり大きい人が原因でこういうことになる
一旦全体またいつになったら学ぶんだろうねぇ -
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3364 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:16:22 ID: 42YPP2ZbhP
IP8ちゃん、完全に沈黙したか
しかしあの程度の日本語も読解出来ないとなると本当にアスペなのかもしれない
いや、ひょっとしたら凄い理系脳で現国苦手すぎるだけかもな
そりゃもう技能無しでも理系知識投入で黒幕殺せるくらいの -
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3365 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:16:55 ID: XDKzM5vWM0
>>3350
第三者が対応を考えること以上に無意味なものはないだろう
>>3358
印象に残った部分以外は忘れちゃうものなんだろうな
>>3360
困ったちゃんが生まれれば高確率で楽しみが失われるけど、
マナーを厳守することで楽しみが失われる確率はそれより遥かに低いと思う -
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3366 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:19:19 ID: Lrao78wfhb
>>3363-3364
ワロタｗｗｗ
数秒の差とは -
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3367 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:19:31 ID: 6Uz9gaozur
>>3360
楽しいゲームをするには全員の協力が必要だけど、困ったちゃんは１人で全員の楽しみを奪うから。
「TRPGは悪意に弱い遊び」というのはよく言われるが、本当にそう。
たまの休みに１日かけてゲームするのに、それが苦痛だったら……。 -
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3368 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:20:14 ID: 42YPP2ZbhP
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3369 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:20:37 ID: HKObQErfim
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3370 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:20:51 ID: XDKzM5vWM0
>>3364
これは完全な想像だけど、キャラ設定に「○○の知識がある」と書けば技能がなくても問題ないと思っていたのかもしれない -
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3371 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:26:02 ID: hVFFHuUXN6
ID: IP8SZnZCYT
のレスを見てなんか既視感があるなぁと思ってたけど
あれだ、某割り手信者にそっくりだわｗ -
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3372 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:26:03 ID: 6Uz9gaozur
>>3370
昔、SWが流行ってた頃、キャラ設定に「有名NPCの子」とか書けばそいつが助けてくれるはずだとか、
「大富豪の家の出身」って書いたから初期所持金たくさんよこせとか、
「神だが正体を隠して人の世に顕現している。金銀妖眼で長い銀髪の線の細い超絶美青年」
って書いたから神の力で攻撃は当たらないし敵は即死するはずとか、
そういうこと言う奴がいたなあ。 -
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3373 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:33:40 ID: uKn3DJIAOa
>>3368
頑張ってみようか。
＞理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺したら
ここでの『技能なし』とは黒幕とこのまま戦闘した場合勝てるようになる技能がないという意味で、
実際のPCは(爆弾作製等の)理系技能を持っていた。
そこで、PLの理系知識を生かしてPCに同じ事をさせようとしたら頭考慮すらしてもらえなかった。
苦しいかｗ -
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3374 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:33:54 ID: xCQy6emfnp
プレイヤーもマスターも全員が協力の元でないと成り立たないごっこ遊び
この前提を忘れてる奴が多過ぎる -
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3375 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:36:01 ID: XAww1ILsxh
最後に一つだけ
TRPGの衰退を危惧するのは分かるけど、
正直、俺らが金払ってる訳じゃないのに作者に説明を要求できる立場じゃないと思う
要求できるとしたらその卓のメンバーだけだろう
「教えてくれたらいいな」程度に考えた方がいいんじゃないの？
それに、作者が与える影響については作者も分からん所の方が多いのだから
責任追及するより良いマナーを考えて各自広める方が建設的じゃないだろうか？ -
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3376 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:36:04 ID: HKObQErfim
豊富な財産 高い地位 権力者である人物設定にしても、それら背景を使ってセッションを有利に進めるにはGM（KP)の許可が必要だってごく普通の事なんだけどね
ってかそれ以前に大前提としてルールの最上位にあるGM（KP）の判断・決断に逆らってる時点で -
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3377 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:38:05 ID: 6Uz9gaozur
>>3376
最初にルールブックに「ゴールデンルール」が記載されたときには
「わざわざルールブックでまでそんなこと明記する必要あるかな？」と思ったんだけど、
この流れを見てるとあるみたいだねえ。やっぱりFEARはすごかったのか。 -
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3378 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:38:46 ID: 6jd5g3d+1S
>>3375
馬鹿なことした人が責任とらないっておかしいよね。 -
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3379 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:39:25 ID: 7kz7VrOWJH
>>3365 >>3367
うん、まあ、そうなんだよね。
より多くの人が楽しもうと思うなら、マナーは厳格な方がいい。
でもさ、馬の合う人同士でのセッションって、そうやってマナーを
きっちり厳守していると味わえない楽しさがあるんだよね。
なんていうか、互いに不快にならない範囲で崩していい程度が分かる。
マナーを厳守して楽しいことを確保してる人達からすると、こういう考え自体
忌み嫌われるものなんだろうけど、マナーは厳守しましょうってだけな内容は
どうにも賛成しきれない。
何が言いたいかって言うと「私にはマナー動画作れないので、誰か作ってくだしあ；；」
意見の内容も上手くまとまってないし、遅くなったので寝ゆ。 -
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3380 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:42:18 ID: 8Il8Qe/kEj
軽率な発言で炎上しても信者とアンチの母数が相当大きくないと
大事には発展しないよね。
ちょっと前に炎上してた実況者とか歌い手とかは
その後の動画にも火種残ってたけど、
朝霧さんレベルならまあすぐ鎮火するでしょ。 -
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3381 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:47:16 ID: U9wrcRoMMu
＞理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺したら
これだけじゃどんな主張したのかわからないのがどうにもな
特殊な知識を技能がない状態で主張してゴネたならクズだが
一般的な知識を主張してシナリオの都合だけで全面的に止められたならKPの想定が甘いとも思う
最終的に決定するのがKPだとしても
どんな主張にどんな裁定出したか分からなきゃ何とも言えんだろ -
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3382 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:49:15 ID: xCQy6emfnp
却下された行動を出来ると主張して強引に行う行為は完全にマナー違反
まして出来る出来ないでマスターと口論するなど論外
プレイヤーが全力を尽くそうが知識を総動員しようがそれはロールプレイではない -
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3383 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:49:48 ID: XAww1ILsxh
>>3378
と言っても責任の取りようないし
真似するバカは別にその発言なくても結局やらかすと私は考えてる
真似するバカが出たからどうしてくれると作者に文句言うのも変な話だと思う
作者がきっちり対応すればそんなバカを減らせる可能性もあるが、
対応ミスすればもっとひどいことにもなる
結局、各自で良いマナーについて広めるのが一番の対処方法と思う -
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3384 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 01:50:22 ID: Vr/v+rRIFp
>>3380
いやこの騒動短くても3日最悪１ヶ月は鎮火しないだろうね。
まぁその為にこの１ヶ月はクトゥルフ神話TRPG界隈から離れオンセも参加しないようにしたいと思います。はい。 -
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3385 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:01:45 ID: whmb9jqmG/
あんな動画作って得意げにTRPG語ってたくせに
TRPGを楽しむ以前にマナーすら理解してなかったんだな。
自己満足は動画だけでやれっての。
あの動画の糞まりさが語ってたTRPG（笑）が今では滑稽にしか
感じられない -
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3386 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:07:50 ID: U9wrcRoMMu
>>3382
例の動画のせいだろうけど
その「却下されたのを強引に云々」はツイッターからの情報だけじゃわからないって話
どういう主張をしてどういう裁定をして最終的にどう決着がついたのかわからないのに何とも言えんでしょ？ -
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3387 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:12:50 ID: HKObQErfim
>>3386
http://archive.i s/uP1R 
これみてそんな擁護になるのか
無理ありすぎだろ -
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3388 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:20:26 ID: BC8Ll5HlkT
>>3386
正直な話、それを読むと、なんとかかんとか氏の反応も微妙に思う。
擁護するにしてももっと言い方あるだろと言うか… -
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3389 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:20:49 ID: uKn3DJIAOa
結局、2chに報告されたセッション≠ﾂｲｯﾀｰのセッションの可能性が高いから
ﾂｲｯﾀｰの発言だけを参考にするべきだけど
いったん付いた2chセッション=ﾂｲｯﾀｰセッションのイメージがみんな抜けない。
さらにﾂｲｯﾀｰ発言だけじゃ情報不足で何とも言えない。そんな感じか。 -
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3390 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:21:46 ID: wwOnbvIlFj
何事かと思って色々見てきたけれど
「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」それ自体とは関係ない話なのね．
個人的には，自分にしか分からないような理屈を大々的に使うなら，
ネットで分かりやすい情報出すとか，理解共有のための行動が必要だと思うから，
口頭だけで強情に突破しようとするのは配慮が足りてないとは思う．
かたや，ＫＰのほうも午前４時で眠いし～とか言ってるし，
相手の言い分に耳を貸そうという姿勢があんまり感じられないというか，
想定外の手段で状況を突破されそうになってダダを捏ねてるように見える．
余裕ない状態でＫＰなんてやるな． -
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