1.4万
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3391 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:22:30 ID: qePz1QcSGU
ログの上がったセッションはＰＣの行動が全然一致しないし、どう考えても違うセッションにしか見えないな
もしかして脳内でエアセッションしてその中で困ったプレイをしたという高度なマゾプレイなのだろうか -
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3392 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:24:10 ID: HKObQErfim
セッションが盛り上がってPL達も積極的に議論をした上で時間が延びた午前四時ならやる気も続くだろうが
PLがゴネにごねまくって無駄に伸びた午前四時なら俺でも眠くなるわ -
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3393 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:29:34 ID: 2KGLTxoMwu
この動画だけで純粋培養された狂信者には動画のプレイが普通だと思っているんじゃなかろうか？
ツイッターで言っていたプレイングには問題ないし賞賛されるべきだ。対応できなかったKPが完全に悪い。
まぁそんな人達はTRPGはしないでください。やるなら身内だけでやってください。 -
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3394 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:31:16 ID: xCQy6emfnp
そもそもプレイヤーのやるべき事はマスターの裏をかく事でも出し抜くことでもない
簡単な例を出すなら
冒頭で悪漢に襲われ助けを求めるNPCを無視する事も
面白ければアリだと考えるプレイヤーは
基本的に迷惑な思考のプレイヤーだと言う事だ
まあもちろんスルーを想定しないマスターも未熟だとは付け加えるが -
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3395 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:32:39 ID: whmb9jqmG/
ツイッターだけでもロールプレイ推進派（笑）の朝霧が
KPに一切配慮せず暴走し、不幸なことに他のプレイヤーは
朝霧寄り（信者）的な人間で、KP VS PLの構図になってたことが
容易に想像できる。
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3396 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:34:37 ID: R6UTx7brL4
こんなことやってるから廃れていくんだな
ハードSFとかと同じ臭いするわけだわ -
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3397 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:36:35 ID: BEsdN0z8G0
>>3393
純粋に疑問なんだけど、TRPGを身内以外でやることってあるの？ -
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3398 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:37:48 ID: whmb9jqmG/
どんな技能が必要か、戦闘があるかを教えるのは当然みたいな
ことも書かれてるけど、これも動画に毒されてるな。
そんなことは義務じゃない。もし知りたかったのなら
最初に質問しろ -
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3399 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:39:30 ID: auvMc2BGSZ
おまえら見てると、いじめって永遠になくならないんだろうなって思うよ。こんなのおかしいって言って頑張ってる1人を沢山の自称正義が叩いてる。
・嘘を嘘と見抜けない奴はネットをすることは難しい。
・暴力アニメを見た子供は暴力的な大人に育つ。
ここらへんの是非を説いてみてくれ。 -
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3400 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:40:18 ID: 6Uz9gaozur
>>3397
コンベンションや（コンベンションの一種だが）JGCなんかは初対面で卓囲むのが当たり前だと思うけど。
あとはTwitterやふたば、2chやニコニコで面子集めてオンセするんだって身内じゃないだろ？ -
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3401 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:41:10 ID: whmb9jqmG/
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3402 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:41:43 ID: kEdK0ou7VB
今知ってザッと流れを見てきた感想は
①まず2chに投下されてる話が作者のことだという信憑性が薄すぎる
②もし作者のことだった場合、なぜ不特定多数から責められるのかがわからない
→俺は知らんが作者がどっかでTRPGはこうプレイしよう！みたいなことを言ってるのならしょうがない
この二つだな。
痛いPLなんてその卓ごとあるいはその集まりごとに解決すべき問題であって、明らかに犯罪でもないのに痛いPLだからと2chとニコに晒され不特定多数の集団に叩かれるということが広まる可能性があるのが正直怖いな
痛いPLとそのGMの間のことは当事者間で話し合いすべきことであって炎上とかありえねーよ…
GMの機嫌損ねたら炎上するとか、そんな習慣つけないでくれよ頼むから
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3403 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:43:40 ID: kHgOFvQ7F3
なんかみんなTRPGを誤解してる気がするが、RPってのはあくまでKPの承認があった上でのことだからな
何をやってもいいってことじゃない
基本的にTRPGでPLがKPに逆らうなんてのは御法度だし、
ましてやごねるとなると叩き出されてもおかしくはないってのは、
よくよく留意して欲しい
特にこれからTRPGに参加したいという人は -
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3404 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:43:53 ID: sItaMI0ZPt
関係者から明確な回答が出てないわけだし、そもそもオンセ卓の中のことについては外野が口を出す問題じゃない。
なにか問題があったのならその卓の参加者で反省会なりをして解消すべきだし、（件の卓KPの知り合いである）二人でクトゥルフの作者さんのツイート見た感じでは反省会して解消されてると思うよ。
（ちなみにそのKPさんは2chには書き込んでない、とo-kumaさんを通じて言っている）
→【 https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 81392245 76000 
】
だから擁護するのも非難するのも間違ってるからね。
騒ぎになってる動画は悪意で作られたものだし、それにのっかって祭りにしようとしてる人がいるってだけだから、黙って静観してようよ。
根拠ない個人への中傷だし、どうしても腹が立つ人はここやコメントで擁護するんじゃなくて「動画を報告」から通報するほうがいいんじゃないかと思う。 -
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3405 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:44:05 ID: 3d2ZTS5eyZ
おいみんなもちつけ
ツイッタみただけでも協調性のかけらもないPL様を気取ってるようだけど
こんなでも動画のセッションに関してはなぜか特につつがなくちゃんと進行してるんだし
次の動画も楽しみにしようねえ -
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3406 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:47:05 ID: whmb9jqmG/
>>3402
TRPGに関わる動画を作ってる人が
TRPGで暴走して他人を不幸にし、泣き寝入りさせた。
実に不快な話だ。胸糞悪い
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3407 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:48:56 ID: 6Uz9gaozur
>>3402
2chに投下されてるのは無関係な話だろ。問題視されているのは
http://archive.i s/uP1R
のツイートの内容。
PL知識でルール外のゴリ押しをして、KPと対立している上にそれを開き直っている
（そしてフォロアーや他の動画投稿者が同調してKPを叩いている）
のはニコニコのTRPG界隈でそれなりの知名度がある人間ではまずいだろ、ってこと。
この行為が問題無い、と思っている人間がひとり卓に入ってくるだけで、その卓は崩壊するんだから、
初心者にTRPGについて間違った遊び方を教えるのは本当にやめてほしい。 -
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3408 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:52:12 ID: xCQy6emfnp
他人を批難するような内容をツイートした時点で
仲間内で話し合えはもう通用しないといつになったら学ぶのか
日記や愚痴はチラシの裏に書いてろとツイッターなんか無い時代から言われてるだろうに -
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3409 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:52:51 ID: ztIBDssitM
というか、一ヶ月以上も前の、どういう形であれ解決してるっぽい事柄をよくもまあ掘り起こしたもんだな
人気動画作者が不用意な発言すると尾を引くっていう、いい経験になったんじゃないだろうか
ＫＰ、ＧＭは当然のことだが基本的にはシナリオに沿った形でゲーム進めるよね？
ＰＬの行動で面白い形にぶっ壊れてくれてＫＰも楽しめたらそれでもいいんだが、そうほいほい皆がアドリブ使って乗り切れる人たちじゃないんですよー。
口プロレスどころか口論が長引いてプレイに支障きたすなら、お互い妥協点探して解決しないといかんよな。
無理やり押し通すのだけはやっちゃいけない。
だって、不快感残って楽しくないじゃない。 -
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3410 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:54:27 ID: F5ok5aOcBn
本人のツイッターの発言なんだから確定だろ
攻められるべきはKPへの配慮が一切無い点
TRPGの自由ってのはあくまでKPとの話し合いの下で許される範囲内だけなんだよ
KPのスキルが足りないのは確かかもしれないが、そこでKP叩くのはお門違いだ -
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3411 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:54:45 ID: kEdK0ou7VB
>>3406
だから2chの書き込みが作者の参加したセッションであることが確実ならまだ言ってることもわかるんだけどさ
>>3404見たかんじその可能性は低いんじゃないの？
泣き寝入り？とかあのツイッターの文章じゃわからんし、とりあえず騒ぎたい人が証拠もないのに騒いでるようにしか見えんのだが
あとそもそもセッションで困ったPLがいても不幸にしたとか泣き寝入りとかよく意味がわからんし
集まりがあるならその中で話し合えよ。ないならもうそいつ誘うなよ。
まったく無関係の他人が「こいつこのセッションで痛いRPしたらしいから炎上させようぜ！」とかどう考えてもおかしいだろ -
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3412 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 02:56:08 ID: VYOdGOW8HI
>>3407
KPが絶対正義っていう風潮を作るのもやめて欲しいんだけど正直。
俺が初心者プレイヤーに言いたいのはひとつ。揉め事は外に出すな。外から首突っ込むな。
古参が率先して首突っ込んでどうする。 -
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3413 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:05:49 ID: 6Uz9gaozur
>>3412
卓の中では絶対正義だろ。KPには裁定権があるんだから裁定は絶対。
文句があるならセッション外で、「マスタリングについて」意見をかわせばいい。
そもそもKPにゴネることで失われる時間は、他のPLの貴重なプレイ時間でもあるんだから。
審判は絶対正義じゃない！ ってルール無視したらスポーツは成り立たないだろ。
それどころかスポーツなら退場だ。 -
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3414 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:07:42 ID: xCQy6emfnp
マスターの裁定は絶対だよ
この前提が崩れたらセッション自体が成り立たない可能性が出る
だからこそ大抵のルルブにはルルブよりマスターの判断が優先だと書かれている -
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3415 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:08:22 ID: HKObQErfim
>>3412
何言ってんだこいつ
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3416 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:09:59 ID: mftLE1mftM
>>3398
あのツイートの情報だけを鵜呑みにするなら
「戦闘しないとBAD確定だったのに説明しなかった」から言ってるんじゃないのか？
戦闘してもしなくても成り立つなら言わなくても良いけどキャラ作成時点で詰むようなシナリオなら事前に言うべきだろ？
勿論「実際どんなシナリオだったか」が分からないから確定じゃないけど
発言者自身が前提条件踏まえた上で言ってることを、勝手に普遍化して叩くのはいただけないな -
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3417 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:10:10 ID: RnoAaiWDSU
>>3395
ログを見た限りはPL3と5は結構KPに気を使ってるように見える。他が一気に進めようとしても待ったかけてKPに指示仰いだりもしてたし。
PL1・2・4がアレだったけど既にシナリオが不測の事態でお通夜モードだったしなあ。
準備不足とは別で終盤KPの落ち度も多かったとは思う。
ツイッターの内容に関しては一切の擁護ができんがな。 -
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3418 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:10:12 ID: whmb9jqmG/
>>3411
>>3404が本当の話ならね。
あの後GMがだんまりなことをいいことに
第三者が勝手に「解決しました！」なんて言う事も可能だ
なんてことを言い出したら泥沼になるから置いといて
大体俺は炎上させようとしているわけではなく
自分の意見を言ってるだけだ。
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3419 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:16:35 ID: wNpYnHp+YC
あの告発気取りの動画は有名動画に便乗して炎上誘発させてコメや再生数稼ぎたいだけの下衆な考えが透けて見えるがな
失敗したセッションの話掘り返して外野が大騒ぎしているのって被害者としている当のKPにも多大な迷惑がかかるって理解できてるのかね？
本人が何も言わないのなら外野が勝手に想像して「解決している」も「泣き寝入り」も言ってはいけないだろうが -
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3420 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:16:40 ID: VYOdGOW8HI
>>3413
ああすまん。そりゃルールの上では絶対正義だよ。それは守らなきゃ。
ただ、盛り上げることを放棄したKPとかもいるから、そいつらも擁護されると面倒臭いって話。吟遊詩人とか。 -
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