1.4万
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4141 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:48:54 ID: IygJ20qZRu
>>4140
それはいわゆる和マンチのことですね
違いは「洋マンチ 和マンチ」あたりでググればすぐに分かるかと -
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4142 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:49:52 ID: XAww1ILsxh
>>4140
ごめん
「ヒャッハー」が意味するのを調子に乗ってるって意味にとっちゃったよ -
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4143 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:50:14 ID: 6Uz9gaozur
>>4140
当初はキャラクターの効率や数値的強さだけを求めるのはデータッキーと呼ばれたが、
日本ではなぜかいつの間にかマンチと呼ばれるようになった。
本来のマンチキンは、「マンチキン・テキスト」なんかにもあるように、
駄々をこねたりGMに強要したりのルール外行為でとにかく有利を求めるプレイスタイル。
前者を和マンチ、後者を洋マンチと呼んで区別することもある。 -
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4144 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:52:50 ID: vJbVHagDp+
げにGM(KP)とは修羅の道…なのでその苦労も押して然るべきなんだけど
そういう裏方が見えてこないからTRPGとしてはやっぱり全体にモヤモヤするのかなあ
魔理沙がノリノリなのもキャラとしてはいいんだけど、1部の最後にねぎらいやら感想やら言い合うPL会話でも
挟んでブレイクタイム作ってほしかったなあと思ったり -
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4145 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:54:46 ID: XAww1ILsxh
動画製作者だから叩かれたんだろうけど、本来ならマンチとかセッションの内容をツイートしたとかって事だけで叩かれるべき話だな
この騒動で動画の件を絡めるのは、かなり薄いつながりじゃないか？
まあ、動画で注意書きしてくれたらありがたいと思うけど -
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4146 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:54:56 ID: ftk4RhkDmd
そういえば例のPL陣は誰もGMに「お疲れさまでした」のリプライも飛ばしてないんだな
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4147 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:55:38 ID: OvyO76YX7v
>>4141
>>4143
へーへーへー( ・∀・)つ〃∩
じゃあこの場合は「洋マンチ」なのか。
教えてくれてありがとう！
>>4142
こっちこそわかりずらくてごめん
ヒャッハー＝無双の意味で使ってたんだ -
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4148 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:56:39 ID: 6Uz9gaozur
>>4144
「みんなで楽しもう」っていう前提の気持ちがない気がするよね。
お互いや、セッションという場に対する敬意というか……。 -
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4149 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 00:59:01 ID: jkoFBccEs/
>>4145
ツイートから読み取れる朝霧氏のTRPGについての意識がよくないからねぇ…
危うい考えで破天荒な動画を作るのは、見てて怖いし
動画冒頭で注意書きが入ればそれが最善の対応だろうし、期待してる -
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4150 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:05:59 ID: ftk4RhkDmd
ダイス振る作戦は二流とかTRPGを根っこから否定するようなこと言うしなー
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4151 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:08:29 ID: XAww1ILsxh
ちょっとTRPGと話が外れるかもしれんけど、
東方二次創作でもキャラ崩壊とか最強議論とかで荒れた事あったなｗ
それで冒頭に必ず注意書きが入れる投稿者だらけになったんだっけ
この騒動もその流れに乗ってくれたらいいとは思うよ -
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4152 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:11:38 ID: NmH8k+5X1a
ちゃんとアフタープレイの感想言い合うとか、GMがなんでも受け入れるんじゃなくてそりゃちょっと無理だから遠慮してくれっていう場面とかないと、GMにムチャぶりする馬鹿が増えまくることになんだよね。
最近のシステムがしっかりすりあわせと感想とかしっかりするようにしてるのにはきちんとした理由があんだよなぁ。 -
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4153 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:19:18 ID: 75ie7ikaKh
>>4150
そりゃ作戦としてみたら二流だよ
だってダイス運に任せたら作戦の意味なしw
ＫＰやＰＬとしても作戦が崩壊されると困るしな
ダイス運に左右されないってのが一流の作戦だってのは
わかるが、そんなもん実卓じゃ思いつかないからなw
別に否定ではないだろＴＲＰＧがいつの間に作戦もダイスで決めるって決まった
ワケではないし、あくまでダイスは物語を盛り上げる補助的なものなんだから
いつも思うが前後を確認もしないでツイッターにただ書かれてることだけ見て
叩いたり擁護したりする人多くない？
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4154 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:22:48 ID: jkoFBccEs/
>>4152
FEARの天羅万象・零だったと記憶しているけど、「終了後に話す機会を作ること、ただし反省会禁止」は良い一文だよ
最近の制作側はけっこう気をつけているところが多いし、枝葉とはいえ意識するに越したことはないよね -
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4155 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:24:07 ID: 06GlUDiQM7
どうでもいいけど許諾の無いFooFightersの曲勝手に使うなよ
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4156 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:25:19 ID: 6Uz9gaozur
>>4153
＞あくまでダイスは物語を盛り上げる補助的なもの
じゃあなんでその補助的なものがほとんどすべてのシステムに搭載されているんだ？
ダイスもカードも使わないシステムをいくつ挙げられる？
俺は２つしか知らないけど。 -
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4157 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:25:55 ID: 75ie7ikaKh
>>4152
実際はむちゃぶりしたり俺が絶対だって
いう困ったちゃんＧＭも結構いるんだぜw
あとあまりにも未熟でＰＬとしたらいいんだけど
ＧＭやったらグダグダって人も多い（逆も然り）
だからＧＭ出来る人は毎回ＧＭやらされたりする
実卓では困ったちゃんでなくても
ダイスだったりノリだったりでグダグダになったり
あきたり寝落ちしたり、醒めたり喧嘩したりすることはよくある
むしろ全員楽しめるくらいうまくイク卓の方が少ないんじゃないかなw
何かしらトラブルは起るしね -
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4158 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:29:55 ID: NmH8k+5X1a
>>4153
ダイスを振ることもゲームの一部なんだから、作戦実行でダイス振らないなら、その事前準備にかなり難易度高めの判定用意するならOKかなぁ。
準備からなにからリアル知識で補って判定もしませんっていうアホはTRPGやらずに、言葉遊びでもしていればいい。
ちゃんとゲームとしてルールが設定されているんだから、KPにこれしていい？と言って、じゃあ○○で判定してくれって言われたら従う必要がある。
判定に「こっちの技能で代用できない？ ～って理由で」と説明して、KPがそれにOKだすなら他の確率たかい技能でふるってのはアリだけどね。
ダイスは補助的なもんとか言うほうがおかしい、ルールがあるんだからKPの裁定には従うこと、それが卓の常識でありルール。 -
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4159 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:30:14 ID: jkoFBccEs/
>>4156
その人は前からいる香ばしいお方なのでスルーしてもいいと思うよ？
もちろん構うことを止めはしないけど
ところで片方はＡマホだとして、もう一つを教えてほしい
番長学園もそんな感じだったと思うけど実物には触れてなくてどうだったか… -
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4160 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:30:58 ID: 75ie7ikaKh
>>4156
そりゃシステムとしては入ってるだろ
だがＴＲＰＧの目的はなりきって楽しむことであって
それを補助ないし盛り上げる要素としてダイスがある
だからダイスをつかわない作戦は二流ってだけでＴＲＰＧを否定してる
って考えるのは極論だよ
べつにそれで楽しめるなら問題はない、一流とか二流とかの言い方は悪いともうが、作戦として考えるならダイスに頼ったら作戦としてみたら二流かなw
もちろんダイスに頼らない作戦なんて思いつかんがねw -
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4161 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:35:52 ID: 75ie7ikaKh
>>4158
その理屈だとダイスふらなくてもオッケとＧＭが言えば問題ないわけだし
ルールはもちろんあるが、ダイスが絶対ってわけでもない
別にＴＲＰＧとして見ればダイスやカードないＴＲＰＧもあるわけだし
ゲームとして面白くするためのダイスなんだから
もちろんダイスので目が悪いからって駄々こねるのは問題だけど -
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4162 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:36:38 ID: NmH8k+5X1a
>>4157
だからそういうところも含めてプレイ後に感想いいあったりすりあわせたりするんだろうが。
楽しめなかったと思う人は、もうちょっとこうしてくれたらよかったかなって控えめに提案していくとかな。
カオスフレアなんかでは互いの良いところを評価しあって経験点もらったりするし。
そういう事を描写する・しないで、いざオンセに言った時に、どう周りに対応するかっていう心構えがまるで違う。
有名動画で再生数伸ばすなら、そういう面にも気を使ったほうがいいってことだ。 -
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4163 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:36:40 ID: 6Uz9gaozur
>>4159
Aマホはダイス振ることもできるから含めてなかった。
俺が想定してたのは『ゆうやけこやけ』と『ジュウレンジャーＲＰＧ』だったわ。
まあ後者はじゃんけんするから、ランダマイザがないわけじゃないんだけど。
ダイスを使わずカード使うんだと『アンバーダイスレスＲＰＧ』（英語のみ）とか、
それのパロディの『魔女っ子ダイスレスＲＰＧ』（福袋収録）とかいろいろ増えるけどね。
トーキョーN◎VAやキャッスル・ファルケンシュタインもそうだし。 -
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4164 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:38:57 ID: 2rV1YCKepB
どのＧＭも最終的には俺が絶対って言わざるを得ないよ
でもそれを言わないように頑張るのよ
無限のルートが有るように見えて実際は２～３本しか用意してないんだから
なんとかそのどれかにＰＬが自分の足で歩いていってくれるように誘導する
でも実際は誘導成功なんかじゃなくて
勘違いしないでよね！乗ってあげてるんだからね（///）みたいなＰＬのデレたりｗ
一番大事なのはＧＭとパーティリーダーとの意思疎通かもねぇ -
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4165 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:40:07 ID: ftk4RhkDmd
>>4160
サクっと結論だけ言うならば「判定しないならなりきりチャットでやれ」ってのはこの手の話題のときに頻出する声だと言っておく -
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4166 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:41:52 ID: IAuEpnTdMD
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4167 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:43:35 ID: NmH8k+5X1a
>>4161
そこはシステムにもよるが、大抵はきちんとした基準があって、判定するようになってるよ。
少なくとも、今回のアレみたいなKPにたいしてゴリ押すような真似は絶対にNGだし、反省してるならそういう部分をきっちり動画内で描写してほしいもんだね。
口プロレスで言い負かせるならなにをしてもいいって勘違いされると非情に困る。
実際、おおげさな描写してる動画とかのQ&Aとかで、GMとPLがやりあって勝ち負け決めるの？みたいな質問とかあってゾっとしたよ。
その動画よりはるかに再生数多くて、竜崎の口プレイが酷いこの動画で、どういう影響与えてるか考えるだけで怖いわ。 -
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4168 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:43:58 ID: ftk4RhkDmd
>>4166
少なくとも「TRPG」に人狼を含めるかはかなり物議を醸す内容だし、入らない、とする人間も大量にいるぞ
加えて言えば人狼は人狼で、ダイスロールとは別に「ゲーム性」を保持する要素をもってるし -
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4169 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:44:53 ID: 6Uz9gaozur
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4170 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:48:02 ID: NmH8k+5X1a
>>4166
人狼は明確なルールがあって投票っていう判定方法があるだろ、なにいってんだか。
あれは議論と説得をメインとしたゲームだし、口でかつのはルールに適してる行動なんだから問題ない。
人狼でいう困ったちゃんプレイってのは、遺言でまだ生き残ってる人狼陣営全員バラすとかそういうのだろ。
ようは、自分さえ良ければいい身勝手なプレイはするなってこった。 -
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