1.4万
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4171 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:48:07 ID: IAuEpnTdMD
>>4168
そういうのはわかってないわけじゃないんだが
ダイス云々に拘り過ぎて他のゲームを貶めてると捉えれるような発言に嫌味を言いたくなってね -
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4172 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:50:22 ID: ftk4RhkDmd
>>4171
なりチャを貶めるようで気分が悪い、と言われたら正直申し訳ないと土下座でもなんでもするが、あの発言でそこまで飛躍されても困るわ -
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4173 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:51:30 ID: NmH8k+5X1a
>>4171
わかっているなら言わなくていい。
だいたい、ダイス云々に拘りすぎるとかいうけど、その逆が問題になってんだろうが。
ダイス振りたくないがためにGMがダメだっていってんのにゴリ押ししてんだろ、それこそゲームを貶めてるんだよ。
ダイス振って判定するゲームでダイス振りたくないってのはたんなるわがまま、自分だけが楽しければいいっていう身勝手だよ。
もうちょっと考えてから喋れ。 -
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4174 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:52:40 ID: IAuEpnTdMD
>>4172
あ、別にftk4RhkDmd一人に対していってるわけじゃないよ？
俺もまだまだ言葉が足りんな -
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4175 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:53:23 ID: jkoFBccEs/
>>4163
振ったら負けの印象強かったけど、最新の漫画版ルールブックでもそういや振ってましたね…
ゆうやけこやけは、おはじきを使うんだっけか
しかしこうして聞くと知らないルールもまだまだ多いなー
嫌がられる口プロレスに近いことをシステムにしているのはＡマホだけど、あれにしたって成功要素からの抽出というデータが絡む部分はあるね -
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4176 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 01:57:37 ID: IAuEpnTdMD
>>4173
いやぁごめんごめん頭が悪くてさ
俺もNmH8k+5X1aみたいによく考えて、口汚く罵る判断を下せるようになりたいよ -
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4177 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:00:36 ID: NmH8k+5X1a
>>4176
嫌味を言ってきたのはそっちだろ、反論できなきゃそれか。
チャット化するのも悪いから黙るが、お前も黙ったほうがいいよ。
嫌味のつもりでいうとか荒らしでしかない。 -
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4178 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:01:15 ID: 6Uz9gaozur
>>4175
ゆうやけこやけは、ロールプレイに対して「ゆめ」というポイントを周囲のPLやGMが与えて、
それを「きずな」で「ふしぎ」に変換することで能力値ブーストや特殊能力のコストにして、
判定は固定値の比較で行う。
おはじきで思い出したけど、そういえば『アサイラム』も判定は「袋の中からおはじきを掴みとる」だったな。 -
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4179 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:11:47 ID: jkoFBccEs/
>>4178
ネクロニカで初めてあのグループを知った自分はいつも不思議な気分になるよ…
あそこのニッチさは何なんだ一体
なんとかかんとかさんがネクロニカに興味を持った、という話も聞いたがどうなるのかね
あそこは公式が発売前にルールを動画主に渡して販促の意味でTRPG動画を促してたけど、どれも止まってるし
…うん、もしやと思って検索したらパラノイアより異常なアレか
あれ判定とかあったのか…
そしてこうやって名前が出るとクトゥルフ以外も広まってほしいなー
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4180 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:20:26 ID: vJbVHagDp+
ネクロニカはさらに極北だからなあ…ｗ
の割には日々応援しているはずのアイドルに苦境を強いる人らが大勢いるのがニコニコ
>>4179さんの言うとおり、正直これだけ影響力のある人が別ゲーに手を出してくれて、
その影響で広まらないかなと思わないでもないが
もうマイナス検索いちいちかけてCoC省くのめんどいでござる -
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4181 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:25:40 ID: 6Uz9gaozur
>>4179
ああ、β版ルールは、「先行の同人版」って扱いでゲームの即売会で売ってたんだよ。
だから個別に渡したわけじゃないんじゃないかな。 -
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4182 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:29:39 ID: wJG3MTJBeX
ネクロニカね・・・次から新しい要素を入れてるが・・・シナリオは大丈夫なのか？
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4183 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:37:16 ID: jkoFBccEs/
>>4180
例えば、推理の要素で言えばシノビガミとかとらぶるエイリアンず
サスペンスならばNOVAとか色々向いているルールはあるんだよね
クトゥルフが人気なのは確かだけど、朝霧氏は知名度はもうあるわけで、より自分の目指す動画に近いシステムの方が粗も批判も出ないと思う
クトゥルフ要素が薄い、という不満は自分でもあるし
しかしアイドルはいかなるTRPGにも遍在する…！ -
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4184 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:45:07 ID: jkoFBccEs/
>>4181
おっとこれは失礼をした
発売前に動画タグの本舗公認を見て早合点していたが、先行版だったのか
大百科に本家のレスがあったり距離は近そうだけど、おおっぴらにはしづらいよね… -
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4185 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 02:51:55 ID: ftk4RhkDmd
>>4183
ぶっちゃけ本人の発言からしてもはやTRPG界隈でなにやっても文句は出ると思うぞ -
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4186 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:15:40 ID: 6AIb6Ptyug
完全に読み物として見て楽しめてるから、まぁ続けて欲しいんだが・・・
正直この先は期待薄かねぇ -
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4187 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:15:48 ID: jkoFBccEs/
>>4185
何もしなければそれは仕方ないし、対処してもそういった意見は出ると思うよ
個人的には、ツイッターの発言に対して何らかの謝罪、とまでいかなくても
動画内あるいは投コメに「TRPGとこの動画の関係について」の文言が追加されれば十分だと考えてる
これなら謝罪強要や人格批判まで持ち込まずにすむし、TRPGへの不理解も抑えられるんじゃないか
あとはゲームタグを外す、とか
落とし所の一つにならないかな -
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4188 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:21:31 ID: ftk4RhkDmd
落とし所だったらPBW動画にしちゃうのが一番だろ
そもそもTRPGへの不理解がある時点で動画作成なんかやるべきじゃない -
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4189 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:33:59 ID: XAww1ILsxh
TRPGのマナーとか宣伝のつもり動画作ってるならそうだが、
ただのリプレイ風動画だし、注意書きあったら十分と思うが…
それをTRPGというカテゴリに入れるかどうかは別の議論としてな -
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4190 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:39:16 ID: jkoFBccEs/
>>4188
意見も感情も理解できるけど、それを強要するのは現実的ではないかな
今回の件で引っかかっている人でも続行を望む人は多いだろうし
朝霧氏の不理解がツイッターの発言以降変わっていないのだとしても、
投コメないし動画内で注意喚起があるのならば不理解が広まる危惧はない
実際にどうかはさておき、考慮しているという面目は立つわけだし
TRPGへの不理解が広まるとやがて自分たちにも影響が出る、がTRPG側の大義だとしたら求めれるのはここまでじゃない？
もちろんRBW動画として再出発するならそれに越したことはないけど
という歩み寄ったようで寄っていないのがこちらが考えた落とし所かな
異論は認めるし、判断するのは朝霧氏だけどね -
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4191 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 03:46:00 ID: VYOdGOW8HI
>>4188
不理解があるやつを片っ端から蹴飛ばしたら、今のクトゥルフ人気の1/100もいっているか怪しい状態になるだろうな……。 -
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4192 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:02:32 ID: XIctr5yX3F
※4190
＞＞投コメないし動画内で注意喚起があるのならば不理解が広まる危惧はない
不満を持つ側が、注意喚起動画や、ＴＲＰＧ進行のお約束を解説した動画などを作成するという手がある。
そもそも、一つの動画、一人の動画に完璧な理想を求めるのは現実的ではない。
一人一人の考えが違うし、一人で全てを調べ理解して作成することは、ほぼ不可能だからだ。これは一つのグループであってもだ。
なので、例えば、この件に不満があったり、この動画に不満を持つ人が、別のところで注意喚起の動画を作成して、意見を発信する。これが現実的だ。
そして、こういう沢山の視点からの、多彩なカテゴリの動画が増えるならＴＲＰＧの発展の契機となるだろう。
ただし、対抗的な動画を作成するにしても、あまり誹謗中傷だとか、アンチメタ動画的な動画（対抗的な動画）を作成すると、下らん人格攻撃の応酬となる。
あくまでも、冷静に事象やお約束の解説をする動画を作成する必要がある。今回の騒動や、実際の動画、似た事件を扱うときも、あくまでも実例、または一般的なトラブル例として淡白に説明するべきで、熱くネタを語りすぎるとかえって逆効果だろう。
そういう意味では総統動画を作成するという行為は、この騒動に対する一つの答えとも言える。だが、あれは少々ネタにしすぎている感があるので、もう少し落ち着いた動画が増えるのがベターだろう。
プレイヤーや、キーパー、ゲームマスター、これらのプレイヤーの指針となる動画が増えるのはいいことだと思うよ。
ＴＰＲＧは現実にセッションを繰り返して覚える物という考えもあるだろうし、考えの押し付けになるということで嫌悪感を持つひともいるかもしれん。
だが、書籍でも様々な角度からのＴＲＰＧを扱った物があるように、動画でもリプレイや紹介にとどまらない様々な角度からの多彩な物が増えるのは、おかしいことではない。
サイトやブログなどの文字ベースのコンテンツでは、こういうＴＲＰＧ論をぶち上げた物は多いが、動画はまだリプレイ、紹介にとどまっている物しか見受けられないので、色々なものが増えるのはいいことだと思う。
サイトやブログだと、強烈な物も多いのも確かだけどね。 -
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4193 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:24:54 ID: XIctr5yX3F
落としどころというが、そもそも、俺達外野が、作者や卓の人々に強要していい理由なんてない件について。
これは基本的に、どうでもいい駄弁りなんだぜぜ。
俺達が好き勝手に言ってるだけだ。
これは件の卓のＫＰ、ＰＬ間でネタにしたり、彼らが内輪で対応すれば終わること。
謝罪するなり、お話するなりってのは、あくまでも彼らが内々にすればいいことだよ。
この動画は一切関係ないし、件の卓の関係者だって、あらためて公なコメントする必要性は全く無い。
これはあくまでも、不満を持つ外野が、勝手に動画や文書を発信すればいい事だからね。
もちろん、作者や関係者が、何かコメントしたいならすればいい。
しかし、どれも好き勝手にコメントすればいいという類の物で、強要したり、何か責任を取れと言う類の物じゃない。
彼らが公なコメントをするにしても、件の卓のＫＰかＰＬ同士に向けた物しか、基本的にありえないよ。
駄弁っている私達は、無関係だもの。
そもそも、責任なんて・・・ｗｗｗ 件の彼らにどれほどの責任があるというのだ？
・ただ、彼らがゲームで、あなたが気に入らないことをした（それもあなたに無関係な人が、まったくあなたに無関係なゲームで！）。
・彼らのゲームに対する姿勢を、あなたが気に入らなかった。
・そのゲームは、報酬がでるプロリーグでもなければ、大規模な大会を大混乱させたような物でもない。
・オンラインセッションとは言え、あくまでも自宅でやるような、内々の、その場限りのゲームである。余暇の間の草の根的ゲームであった。
たった、これだけのことだ。責任など彼らのうちで済ますべきことだ。
これに対して、私達の内の誰かが何か対応したいなら、別の見地からの動画や文書をアップロードして、その何か言いたい人が発信すればいい。
我々の落とし所としては、
『不満を解消するべく、新たな見地からの公正と中立を期した動画や、文書を作成、アップロードして広める。これをネタにしたいなら、似た事例を持ってくるか、件の卓関係者に失礼の無いように、ネタをお借りして動画を作成』
これが落としどころだ。 -
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4194 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:34:45 ID: ztIBDssitM
なんかわかって無い人がいろいろいるようなんで言っておきますが
動画内とか投コメでの注意喚起とかは製作者側にとっての予防策的な意味が込められてるんです
今回の炎上騒ぎでもっとも問題視されているのは、製作者のTRPGに対する姿勢でしょう
創作動画作ってる側が困PL作る原因になってるんじゃないかって言われるのも、TRPG風創作動画であることを視聴者全員が見れる形で公言しないでそのままにしてたから
ちゃんと対策とってたならここまでバッシング受けなかったと思うんだ -
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4195 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:40:46 ID: jkoFBccEs/
>>4192
おおう、長文ご苦労様です
この前も同じ時間に来た人かな？
あなたは朝霧氏の『新しいTRPGの形』にまだ希望をもっておられるようだ
しかし、今回の一件、特にツイッターにおけるゴールデンルールの否定ととれる発言は、どのTRPGにおいても間違いなんだ
個々のルールやシステムを越えて守られなければいけない部分をないがしろにしている
それは是正されるべきであって、その手段として動画内あるいは投コメにおける注意喚起が解決策ではないか、と考えている
そして、「この動画における注意事項」である以上、周囲がつけ加えるのではなく、投稿者本人が動画の一部として加えるべきだとも
外野に発言権ない、という部分はある意味では正しいが、それは発言の規制には繋がらない
それにTRPGへの不理解によって実害が生じる可能性もあり、無関係ではない
ちょっと続く
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4196 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:47:15 ID: jkoFBccEs/
>>4195
以下、続き
昔、あるいは今でも、TRPGを廃れさせまい、という取り組みはプロアマ問わずにしていることなんだ
TRPGを題材にしている朝霧氏にもその一翼を担ってもらいたい、というのはおかしな意見だろうか
>>4194さんの言うとおり、これは双方にとっての予防策となり得る上に、動画冒頭にほんの数秒付け加えるだけですむわけで
大した手間でなく、朝霧氏のプライドを傷つけるわけでなく、動画の完結を妨げるものはない、という点を踏まえて再考してみてもらえないだろうか
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4197 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 04:49:47 ID: Wtink7awKG
ああもう面倒クセエ。
俺たちにはこの記事があるんだから、
「朝霧カフカ氏はTRPGについて変わった考え方をしていて、その考え方をもとにこのシリーズを作成していると思われる」とか
「その考え方は一般的ではなく、動画の内容も一般的なTRPGセッションとは異なったものなので注意が必要」とか追記すればいいんでねえの？ -
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4198 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 05:27:57 ID: VYOdGOW8HI
>>4193
まさに完璧な意見だな。個人的にだけど。そうだよ。無関係の人に無関係の人が茶々入れてるんだよな。
＞TRPGを題材にしている朝霧氏にもその一翼を担ってもらいたい、というのはおかしな意見だろうか
おかしくはない。だが彼はお金をもらってるわけでもない。公的に何かしてるわけでもない。彼自身がそれをうたうのは構わないが、それを強制する権利はない。
極論いえば彼が「TRPGの遊び方は古い！だから廃れた！みんなマンチキンになろうぜ連合！」とかを作ってうたったとしても、投稿文とかを変えて貰う権利はない。
できるのは自分で同じぐらい人気の動画作ったりして彼は間違ってるというぐらいだ。 -
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4199 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 05:33:19 ID: xCQy6emfnp
ツイッターの内容がTRPGを好いている人をイラッとさせた
投稿してる動画がTRPGを題材にしていたものだったのでさらにイラッとさせた
動画の内容がそのイラッとさせるような行動を多くしているものだった
こうやってどんどんイライラが積み重なっている結果がこれ
誰だって好きなものを悪くしたり都合よく利用したりするような奴は嫌いだ
朝霧はそう多くの人に思われたただけの事
当然嫌うなとか文句言うなというのもおかしな話
嫌いな奴の話を嫌いな奴の話題ができる場所でやってるだけなのだから -
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4200 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 06:29:52 ID: ztIBDssitM
あーよし、二度寝しようと思ったんだが無理だった
頭がお花畑なのか、荒らしなのかそんなことはどうでもいい、重要なことじゃない
結論だけ言います
｢一視聴者、ファンとして今回の騒動は大変心苦しく思っております
二度とこのような事態にならないためにも
第三者が介入して大炎上するような事態にならないためにも
予防策を張り、不特定多数の場での言動に気をつけ
今回のような大事になるような隙を作らないでください｣
これが全てです -
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