1.4万
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691 ななしのよっしん
2012/04/02(月) 08:47:05 ID: ttt/t4u4b+
イス様inやる夫やドンに出会って情報収集できたのは一重にロールプレイのおかげだと思うし、
逆に言えばやらない夫とああいう形で接触する羽目になったのはその対価だ
最適解では無いにしても、選択肢のだだっ広い現代セッションにしてはかなりの好判断+好裁定を繰り返してると思う
やるかどうかはともかく、
怪しい薬が手に入った時点でその辺の動物で生体実験することもできた、
竜崎がやられた後にやらない夫を一発撃って銃耐性を知ることもできた、
生首の箱をトイレかどこかで開けることもできた。
このKPならそうした行動を許さないわけは無いと思うし、シナリオは進めつつ何らかのアドバンテージをくれたと容易に推察できる
それをしなかったのはPLのロールプレイであって、KPのせいじゃないよ
選択肢を狭めるなら、いくらでも方法はあるもの
（薬の小瓶は特殊な器具が無いと開かないとか、「偶然」霊夢の銃に弾が入ってなかったとか、箱を持っていこうとしたら蓋が開いちゃいましたとか） -
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692 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 00:29:24 ID: sGs4kmd1Fb
「何でもできる」とはいってもとっさにそんな発想が出来る奴って少ないだろ
霊夢はかじった程度の知識だしゴローちゃん以外にそういった選択は難しいと思うんだよな -
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693 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 02:52:39 ID: 3d2ZTS5eyZ
一応PCの探索者は一般人なんだからあからさまに突飛な行動は取りづらいもんだよ
特に示唆されなかったことに追及しなかったPLをあんまり責めることもできん
初心者も居るんだしその辺何らか技能チェックで判断させたらいいと思うんだけどね
そういうの少ないよねこのKP -
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694 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 18:08:07 ID: KaJ/0iJ/RO
相談パートではある程度やってるかもよ？
忘れてんのかも知れないけど、方針決め→ロールプレイの順でやってて、ロール部分以外は結構カットしてるってスタイルなんだから -
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695 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 18:44:56 ID: hMi/xJjs7m
ちょっと気になったんだけど、この動画が創作リプレイだって動画主が発言してたっけ？
シナリオライター目指してるってユーザーページには書かれてるけど、
実プレイかどうかの言及はされてなかったような…？ -
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696 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 19:21:59 ID: OvyO76YX7v
・演出上、ダイスロールを動画上見せてないところがありますが、ロールしてないわけではないです（すいません…）後々タイミングをみて描写します
ってあるから一応自分でシナリオ作ってプレイしてるんでないかな
よくわからんけど -
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697 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 18:44:29 ID: 5ksUKHQfLl
やらない夫のキャラが良過ぎてwww死んでほしくないけど無理だろうなぁ…
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698 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 23:12:07 ID: 6unnp+MjI7
1・マリサがネットで拾ってきたシナリオは魔道書である
2・シナリオのＮＰＣは魔道書内に封じられた使い魔のようなものである
3・シナリオ内でＮＰＣが召喚に成功すれば、現実でも召喚が成功する
4・本来シナリオは三人用で、ゴローちゃんポジションの別シナリオから持ち込まれたＰＣは本来シナリオに存在していなかった（故に警戒されている）
…とか考えたんだけど、まさかな・・・
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699 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 23:43:14 ID: FR3wFnkdte
>>698
何それｼﾞｭﾏﾝｼﾞみたい怖い
もしそうだったら魔理沙が行った「一部改編」が何かの鍵になってたり、メールで魔道書（ｼﾅﾘｵ）送りつけたのがやらない夫本人だったりするんですね怖い -
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700 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 00:40:34 ID: 3T9gdhE297
この動画でいらん長文コメ見る度に思うが、詰まらん細かいこと気にしてないで純粋に楽しんでほしいな。この時、ダイス振ってる卓ではどんなやりとりだったんだろうとか想像してみても楽しいと思うんだがなー。実際俺この動画見てからTRPGに興味もったんだ。
今んところギリギリの神判断でPLは死んでない。ストーリーは緊迫してるけど、まだまだゲームとしては詰んでないんだよね。いや、何か失う度に真相に近づいているっと言った方がいいのか。ほんと面白い。面白くなってきた。
それとダイスと技能だけでなくロールプレイ推進ってのが面白いよね。これ一見PLにだけ有利なものに見えるけど、逆に言えばそのキャラが明らかにやらない行動は取れない。だからGMもPLの動きをある程度予測できるって側面もある。だからGM魔理沙の罠にモロに嵌まることもあるんだよな。 -
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701 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 02:26:06 ID: 3d2ZTS5eyZ
判定してる所が演出の邪魔になるから省いたってのはわかるが
無茶な行動もRPでゴリ押してるようにしか見えない
見てるとごっこ遊びしてるだけみたいにみえる
コメでTRPGじゃない！とか騒いでるのはそういうのが言いたいのかもね -
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702 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 03:50:53 ID: sGs4kmd1Fb
え？TRPGってごっこ遊びだよな？
単にルールがキッチリ存在してるだけで -
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703 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 09:53:54 ID: m6MGkJs64g
うp主が作りたいものを楽しんで作るのが一番だろう
それがうp主のモチベーション維持になるだろうし
個人的には、ニコ動のクトゥルフTRPGで視聴者のSAN値を最も削るのは
神話生物でも旧支配者でも外なる神でもなく
いつエタるか分からないという恐怖だと思ってる
動画が完結すれば、例え探索者が全滅しててもハッピーエンドなのぜ -
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704 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 10:36:23 ID: crVfTUwRJm
ロールプレイは歓迎と言いつつ、決められた方向のシナリオに進ませる以外、
道を示さないGMはいかんよ。
張はSAN値ないから交渉なんかはできないとか言いながら、コロす気満々だった
の妖夢を急に保護し始めるわ。
タクシーの運ちゃんとのロールで失敗しているのに結局気付かなかったりとか。
GMもとい、うp主は決められたシナリオをPLに強制しているようにしか見えん。
吟遊詩人だって言う人が出てきても仕方がないよー -
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705 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 11:13:48 ID: prOshM2LVN
>>704
反論させてもらうと、
まず
＞コロす気満々だったの妖夢を急に保護し始める
SAN値ゼロでも冷静に判断できる狂人はいる。SAN値ゼロ＝アッパラパーのトリガーハッピーって意味じゃないぞ。
つーかあの場で有無を言わさず撃って殺したらそれこそGMとしてダメな部類だろ。
＞タクシーの運ちゃんとのロールで失敗しているのに結局気付かなかった
Part7の「指名手配について」を見直してこい。
あと運転手のアイデアロールが本当に成功したかどうかはGMしか知らないよ。
それを否定したら心理学の成否もPLに教えないといけないことになる。 -
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706 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 13:28:14 ID: 3d2ZTS5eyZ
>>702
ルールがあるからゲームとして成立してるんだよ
ゲーム的な部分がなくなったらただのごっこ遊びになるよ -
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707 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 13:39:02 ID: sGs4kmd1Fb
ルール通りに動いてるのに酷い言い草だなぁ
「再現だからテンポ良くする為に簡略化してます」って言ってるのにいちゃもんつけてるだけだろ？
大体厳密にやってもTRPGは遊びの範疇は超えないんだからそんな難しく考えるなと思うけどね -
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708 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 13:41:17 ID: MRB9b+GdXr
TRPGじゃない！って言うんだったら普通にRPの途中にダイス振ってるリプレイを見ればいいだけですしおすし
そもそもGMとしてはリタイアするPCは出しても事件の真相を暴くとこまではやってほしいものだからなぁ…
俺はクトゥルフはやったことないんだけど真相がロクにわからん状況でPC全滅したらGMとしてはかなり気まずいもんですよ…
まぁこういう動画でTRPGに興味を持ってTRPGを理解してくれれば周りに「TRPGやろうぜ！」って布教する必要もなくなってありがたいんですけどねｗ -
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709 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 15:19:08 ID: crVfTUwRJm
＞つーかあの場で有無を言わさず撃って殺したらそれこそGMとしてダメな部類だろ。
NPCにも相応の行動を取るらせるべきだろう。殺したら面白くなくなるって
理由でじゃあ、ああゆう展開にしましたじゃ、お話以前にルールが破綻する。
それこそPLに厳しくGMのマガママな進め方だ。PLにはとても窮屈な思いをさせるだけだ。
＞あと運転手のアイデアロールが本当に成功したかどうかはGMしか知らないよ。
＞それを否定したら心理学の成否もPLに教えないといけないことになる。
この２点については別に成否を伝えてもゲームの進みには問題ないだろう。
丁寧に説明した上でロールプレイさせるGMと情報制限の名のもとに行動の道をただ狭くするGMとでは雲泥の差だ。
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710 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 16:32:28 ID: M7Tftz9dxf
>>709
基本的にTRPGでは、程度の差はあれGMによる多少の（場合によっては多大な）ルール改変や逸脱が認められている。
TRPGのルールというものは弾力的に運用されるべきであって、
GMが面白さを優先させて厳密性の欠けるマスタリングをしたとしても、なんら問題はない。
もちろん君がGMをやる場合には好きなようにすればいい。
卓によっては君のような考え方をするPLが多数を占める場合もあるだろう。
そんなときにGMが一貫性のあるマスタリングをするのは誠に結構なことだ。
これらは好みの問題であって、基本的に優劣をつけることはできないんだよ。
極端な話、吟遊だろうが一本道だろうが、PLが楽しんでりゃそれでいいんだ。 -
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711 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 16:40:17 ID: OvyO76YX7v
>>709
皆が「まあ、こういうのもありだよね〜」って納得して楽しんでるのに
なんでそれをぶち壊すの？
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712 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 16:54:46 ID: m6MGkJs64g
そういえば、ゆっくり動画の作成支援ソフトの新バージョンが来たね
うp主は既にチェック済かもしれないが、一応張っとくのぜ
>>sm17375454
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713 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 17:02:10 ID: 3d2ZTS5eyZ
しかしやっぱり技能判定とダイスロールのシーンがないと茶番やってるように見える
死にやすいシナリオみたいだしその辺分かった方が緊張感が伝わると思うし -
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714 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 17:45:26 ID: UIvXx2WowK
的外れな批判してる奴はTRPGに向いてないって事だ
視聴止めるか他の探すか自分で作るか好きにすれば良いさ -
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715 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 17:48:58 ID: UIvXx2WowK
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716 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 20:34:57 ID: c4lp0W4tEM
せっかく うぷ主が予定を変えてまで幕間でそこらへんの問題についてフォローしてくれたんだから、多少の異論はあっても割り切らないと楽しめないと思うよ？
今のままでもすごい面白いしね。 -
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717 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 20:53:50 ID: prOshM2LVN
>>709
＞この２点については別に成否を伝えてもゲームの進みには問題ないだろう。
お前がルールブックを読んでないのはよくわかった。 -
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718 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 21:05:51 ID: qPf91pHW3W
ていうか>>709はＴＲＰＧやったこと無いだろ。
どうでもいい場面なら簡略化でさらっと伝えるだろうが、
例に挙げたどっちの場面も普通は成否なんか伝たえるような場面じゃない。 -
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719 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 23:59:53 ID: cjXXu0b8JL
>>709
張さんのとこについては説得とか幸運とかロールした可能性があるし、なかったとしても見逃した理由付けは納得出来る範囲だと思うな。
何より張さんのあの能力値は負け前提だし、あんなん前情報ほぼ無しでいきなり出して虐殺して終わりとか無い。ルールはストーリーを成立させるために柔軟に運用されるべきだから、場の雰囲気や話の流れによっては上手く使ってキャラを生き残らせるのもキーパーの腕だろう。
競技じゃなく遊戯なんだから、一番大事なのはプレイヤーの期待を裏切らないことだと思う。シナリオの難易度だけ高くするなら簡単だし、あれだけ人が死ぬのによくキーパー任されるってことは、魔理沙は厳しいようでしっかりプレイヤーを楽しませてるんだろうから、ロールによってはある程度ご都合主義にもしてるんだろう(逆もあるだろうが)。
…結局何が言いたいかっていうと、見る方も柔軟になろうってことです。 -
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720 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 00:08:27 ID: sGs4kmd1Fb
単純に「俺が知りたいから公表するべき」ってだけか
それで「TRPGじゃない」とか言い出すのはやっぱり酷い言い草としか思えないね -
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