1.4万
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9001 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:36:28 ID: 7DxFv3Rd6k
>>8990
だったらここで話さないでよ
無駄かもしれないけど物語の先読みとかそういう他愛ない会話がしたいんだよここで -
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9002 編集者
2012/12/28(金) 05:52:56 ID: qQ8m6K6d2f
スレ流れ無視して感想書かせていただきます。
29話視聴しました。このシリーズはほんと楽しいですね。
僕はこれでTRPGという存在を知りました。それから他の方が作成しているTRPG動画を幾つか視聴し、確かに本シリーズが実際のTRPGのセッションとかけ離れていることを理解しました。
ここで意見に上がっていることは、実際のTRPGをしてみると決定的なかい離を生むものなのですね。そういう形でも、このシリーズには色々知らされることがあります。確かにNPCが勝手するのはおかしな話ですが、逆にそれが面白いとも思います。
PCやNPCを抜きにして、個々のキャラクターが生き生きしているのが、個人的に面白いなと思うTRPG動画の共通点であり、このジャンルの特徴・可能性なのだと思います。
好きなものに批判が集まるのは気持ちいいものではありませんが、これからもこのシリーズを応援したく思います。
良くも悪くも注目されるうちが花。これからもこのシリーズに意見が飛び交うことを願ってます。
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9003 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:56:40 ID: 0t2pbHFFXi
この掲示板キチガイばっかで怖い
リアルなTRPG求めてる人は実プレイのリプレイ見ればいいし、
自分の考えが絶対に正しいと思い込んでおかしな批判してる人がいるし、
嫌いなのに批判をここにわざわざ書き込んでる人もいるし、
リアルに精神分析受けるべき人が多すぎるんですが･･･ -
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9004 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 06:22:24 ID: iAb/0BB7WK
擁護は他の人の意見をよく読んでからやろう！
「リアルプレイでやるとちとマズイんで良い子は真似しないでね！」とか「ぶっちゃけほぼTRPGじゃないよ！TRPGの参考が欲しい人は他をあたってね！」とかの一言の注意さえあれば、今書かれてる動画への文句のほとんどは無くなるわけなんだよね
逆に何故それらの一言さえ言わないのか不思議 別に今更言ったところで「ですよね」か「面白ければ関係ない」って意見しか来ないだろうに -
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9005 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 06:47:06 ID: 4jQkpX1q5S
いやあ、2部完結おめ＆乙。
こんだけボリュームあって二転三転する話を綺麗にまとめたのは凄い。
しかも引きも気になるし……。
これがTRPGだと思われたらどうするという意見もあるが、そもそも「TRPGであり、現実とプレイは無関係」と思い込ませるのが前提であるんだから、当然だな。だからどんでん返しが生きる。
実プレイTRPGでないのは、最後まで見れば（普通は途中から）分かることだ。
勘違いする奴なんていると思えないね。
それとも、今の最新話まで見た人に向けて、TRPGをやると現実が侵食される誤解が広まったらどうする！とか思ってんのかな。 -
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9006 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 06:53:43 ID: 8fPd3tsdkO
いやぁ、しかし29話のオチはTRPG界を憂える守護者たちにとっても悪い話じゃないんじゃない？
はっきりと普通のTRPGじゃなかったって事が書かれたんだから、
初心者もそれを見りゃこれをTRPGだと勘違いするという悲しい事件は防げるっしょ。
この動画面白いから29話まで見るだろうし、批判してんのは大抵
「これTRPGじゃねーだろ」って人でそういう人は当然初心者ではない（＝守護者の監視対象外）だし。
これでTRPG界も安泰、守護者も胸を撫で下ろしてメデタシメデタシっしょ。 -
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9007 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 07:20:25 ID: 4WSyZN5m2V
俺としては、もうTRPGでも実況でもないんならゆっくり劇場か朗読に行ってほしいんだけど
邪魔だし
TRPGってことじゃないんだったら、実況ってタイトルから消してくれないかな～ -
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9008 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:11:08 ID: jhAn3D23Yl
29話のタグ全部消えてるんだがまたタグ荒らされたのか。
つーかこの動画に粘着してる奴は一体何時になったら、作者叩きと動画荒らすのは別問題って気付くんだ。
糞面白くない上に誘導先のスレまで作って貰った上で動画に出張とか知障かよ。 -
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9009 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:36:26 ID: 9t668LRoNd
はーい出た出たこれは普通にTRPGじゃないと書かれてたwww
ならこれどうすんだよ
「 この動画はクトゥルフやTRPGを初めて聞いた！
っていう皆さん向けの親切丁寧ゆっくりご指導動画だみょ」
こんなこと最初に書いてあんだよ
またこのこと論議すんのか
まず最初の動画なんとかしねえと話になんないから -
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9010 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:38:04 ID: IAuEpnTdMD
一人くらいは「釣られクマー」って書いてるかと思ったけどみんなまじめだなぁ。
まぁ議論みたいなものしたいならwikipediaの詭弁の項みながらしたほうがいいよ。 -
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9011 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:39:10 ID: BWLWLHF519
いきあたりばったりに作ってグダってエタるって人が多い中
とりあえずの完結まで持ってったのは偉いと思うよ
オチはここで予想されてる（俺もしてた）通りの現実侵食オチだったけど
KPとPLが完全空気だった中、こっちのほうにはどうやってオチつけるんだろうね -
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9012 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:40:25 ID: 4jQkpX1q5S
>>9004
批判側は他の人の意見をよく読まなくていいんだｗ
>>9006
うん。良い事だと思うね。
TRPG界を勝手に代表して未来を憂えてる方々にもね。
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9013 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:46:43 ID: 9t668LRoNd
>>9011
というか朝霧氏はエターれないんだよね
商業の宣伝に使っちゃったから
80万再生（）した動画主がっていう謳い文句で途中でエターしたら
漫画も「俺たちの冒険はこれからだ」されるかもって思うし -
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9014 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:48:50 ID: 9YCTlGIl0q
>>9011
メタフィクション構造については、後々、明らかになると思うが、
「リング」「らせん」「ループ」みたいな展開かもしれんな。 -
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9015 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:53:50 ID: HVfzSoXDwe
ネット発のクリエーターによくあることだけど、出る杭を打たれるとき、ネット発の人は叩いて出るほこりが多すぎるんだよなぁ。
実際は言うほど問題じゃあないことだし、一般的には、チョイ悪くらいで犯罪性は薄いものだけど、でも、プロとなると、印象がよくなくなっちゃうのがなぁ。
作品が圧倒的に面白い時期はいい。批判も出てるほこりも作品に隠れるから。
問題は、作品よりも背後で起こってる論争が面白くなってしまった時。今まで見ていた人が少しづつその近しく起こっている影の『物語(現実で実際あってる事件群だけど、もはや色々な作者でパターン化しすぎてこう表現したほうがいい気がする)』にシフトしちゃうから、ファンの数だけ問題が膨れ上がってしまうからなぁ。
今回、章のクライマックスで次回から新章だけど、この少しの中だるみが飽きの多いものだと、一気に影の物語が進行しそうで怖い。
頑張って欲しいなぁ。 -
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9016 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:56:38 ID: 9t668LRoNd
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9017 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 09:24:42 ID: A7gxZaPgc8
結果としてTRPGとしてつじつまの合わない最初のソーユー発言etcがあったから、物語に引き込まれて楽しめてるんだと思う。おれはだまされたおかげでニコニコできてるってこと。
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9018 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 09:32:51 ID: bBcJjdIyoq
やらない夫はほんと最後まで怖かったなー
完全に息の根を止めるまでは油断できない感じがあって、いい意味でしぶといキャラクターだった
やらない夫のいない第三幕がどう展開していくのか、すごく楽しみだ
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9019 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:06:22 ID: Gz/+WZGmVy
>>9011
本当、しっかり？完結してくれて良かったわ
しかし、この作品、ｔｒｐｇ部分をシカトして物語ってしてみると、ｔｒｐｇだと気にならないところが気になるよなあ -
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9020 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:35:31 ID: kHgOFvQ7F3
え、何この流れは・・・（驚愕）
別に作者が批判されてるのは作品がTRPGっぽくないからとかだけじゃないんですがそれは・・・
勝手にTRPG界を守る守護者（）とか憂える者（）とか出されてまとめて批判者叩き出そうとするのは、
ちょっと横暴なんじゃないですかね
信者怖いなぁ、とづまりすとこ -
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9021 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:47:36 ID: V1Vy0B1KMO
好きな人が「おもしれー」って言って見て、つまらないと思ったら関わり合いにならぬが吉。
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9022 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:54:42 ID: G0WYLMvye+
別に批判してる人が全部TRPGプレイヤーってわけでもないでしょうしね。
単純に動画の展開について肯定的でない感想も出てることですし、そういうのも全部ひっくるめてTRPGの未来を憂える守護者()ってまとめて追い出そうとするのは…
要は肯定的な感想以外は許さないということでしょうか。 -
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9023 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:56:54 ID: 9t668LRoNd
信者様・・・
問題は面白いか面白くないかじゃないんですよw
版権作品を利用した動画での商業活動やら
許可をもらってないMMDを利用した宣伝等々あるんですがw
どうなんですかねw -
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9024 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:00:56 ID: IAuEpnTdMD
TRPGの守護者()のレスはTPRGうんぬんの批判者に対してのみだろ？
批判者全員じゃなくね？
そーいうの藁人形論法っていうんだってさ -
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9025 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:01:41 ID: kHgOFvQ7F3
ここの作者が批判されてるのは単純に動画内のことだけでなく、動画外での批判も多いからな
オンセ問題はともかく、例の１２月初頭に行われたゲームバーの講義は擁護不能だしなw
動画内での出来事だけだったら嫌なら見るなで済むかもしれんが、そうさせてくれないのがこの作者な訳で・・・
あーもうめちゃくちゃだよ（呆れ） -
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9026 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:07:17 ID: 9t668LRoNd
>>9024
で動画外の擁護どうするんすかw
まさか同じ著作物を扱ってるのにそれを軽視する行動を擁護できるんすかw -
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9027 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:11:50 ID: IAuEpnTdMD
>>9026
少なくとも俺は擁護してないし、そんな流れではなかったが
複数の問題点はあるんだから別個の問題として扱えばいいじゃん（楽曲の無断使用も含めて）
藁人形的反論されて批判封じられても困ります -
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9028 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:17:06 ID: 9t668LRoNd
>>9027
だから言えよ早くさー
動画外の擁護
できないならさっさと帰れよw
それに俺は少なくともTRPGじゃないと思うし
それに対する対策もしてないと思ってる
それを守護者とかいわれても
例えばカテゴリ東方にいきなり競馬実況あげられて
批判でておかしいことはないよな？ -
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9029 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:22:57 ID: wJG3MTJBeX
回想多すぎて飛ばしてしまった・・・後魔理沙が原作キャラ崩壊過ぎて涙のシーンとかなんか萎えて飛ばしてしまった
コメント見るとTRPG云々を気にしてる人もいるみたいね
正直NPCに気を使いすぎて攻撃のチャンス逃し過ぎな気もするが・・・
PLがNPCに感傷的になるとか、同情や仲間意識で邪魔なのに攻撃しないとか
なんて言うか・・・酔ってるんだよなぁ・・・
>>9013
どうなんだろ
宣伝文句消してなかった事にしてるし
twitterからの意見は都合の悪いものはシャットアウトしてるし・・・ -
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9030 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 11:25:09 ID: p8iWriEAfA
いやー凄い良かった。乙でした。
ラストのやる夫とやらない夫のやり取りはマジでちょっと涙出た。
出来れば小説化してくれないかねえ。
版権問題なんて登場人物の名前を少し変えればいいだけだし…。
あとTRPGじゃねえとかいう人はもともと卓マスの時代から、実卓のリプレイなんて極少数派だってこと知ったほうがいいよ。
卓マスだって『卓m@s実卓プレイリンク』ってタグが付いてない動画は大抵創作だってことくらい知っておいた方が良いかと。 -
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