1,522
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541 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:27:24 ID: Vwx/DLneGk
柚葉って人が質問に対して
「ゆっくり茶番劇は東方と無関係」
つまり東方キャラを使っていないゆっくりを使った形式全ての商標にあたると説明した時点で
利権を全て得たから全員10万円払えという東方以外の全方への波及
ゆっくり界隈全部終わりか
柚葉の商標を取り消すかとなり
ゆっくり商材売りやゆっくりニュース切り抜き乱造で収益出してる人達の逆鱗にふれることになったんでは？ -
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542 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:32:44 ID: OFFY3UbtOQ
柚葉の発言の中で「ゆっくり動画（今回は茶番劇）は東方キャラ（ゆっくり霊夢等）が一切登場しなくても成り立つのに東方キャラが登場するものだけがゆっくり動画であるかのように説明するのは誤りだ」って指摘したら、特許範囲が拡大したと誤解されたところだけ極僅かにかわいそうだと思った（小並感）
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543 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:35:38 ID: HJXeiHujvx
特許と商標と著作権それぞれよく分かってない人たちが暴走してるせいで
無関係なあちこちに問い合わせが行ったり特に罪のない人が叩かれたりしてる現状があるから
なんか行動する人はとりあえずある程度正確に現状を理解してからにして欲しいな
AquesTalkとか無関係だし特許事務所もとばっちりもいいところだからな -
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544 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:38:30 ID: goW9FtHGbR
むしろホワイトキャンバス事件に近いんじゃない？
現状上がってる情報を数え上げただけでもこれだけあるし、元々臭い人間であることは確かだわ
・フリーアイコンの著作権を不当に主張
・架空の古物商番号でバス鉄道グッズの転売ヤー
・法人化してないのに当社を名乗る
・炎上商法の常習犯
・金で買ったch登録者数
・UUUM詐称
・noteやtwitterで東方界隈への憎悪を剥き出しにしていた
・商号ロンダ前の運営Twitterで学生時代が辛かったと証言 -
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545 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:40:33 ID: U1ddAI8fDo
個人的には株式会社アクエストが動いてくれれば解決するんじゃ無いかなと甘い見通し建てているがどうなんだろう？
この問題を理由にライセンスの契約キャンセルとかが発生すれば間接的とは言えこの問題に被害受ける訳だし･･･無理か。 -
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546 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:41:29 ID: LPzilBHo3R
>>543
正義マンやただ騒ぎに便乗する愉快犯と入り乱れてるからな
理性のあるファンは
ファンの気持ちを汲み取った上で一歩引いたところで解説してくれる弁護士やZUNの対応などに従ったほうがいいね
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547 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:42:50 ID: GUCR8DIhIx
>>542
あれは柚葉の反応する箇所と言葉がおかしかったから自業自得だとしか
少なくとも公に発言すべき人間があの語彙力ではね… -
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548 削除しました
削除しました ID: /yzXBg3S2a
削除しました
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549 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:49:12 ID: HJXeiHujvx
マジでだれかそろそろ商標に関する正しい解説を記事に載せて欲しいんだが・・・
>>545
Aquestはそもそも「ゆっくり」という言葉に関して何の権利も持たない完全に無関係な会社だから無理。
仮に公式に「ゆっくり音声」という文句か何かで売り出してたなら口挟む余地はあったかもだけど「ゆっくり」は俗称でしかない。
この問題を理由にライセンス契約のキャンセルがあったところで口突っ込んだらイチャモンもいい所。 -
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550 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:51:52 ID: OFFY3UbtOQ
>>547
柚葉を擁護するつもりは一切ないけど、特許と商標を混同して騒ぎ立てる周りも周りだとは思う…
それはそれとして、商標登録しなければややこしくなることもなかったから完全に自業自得だな -
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551 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:54:04 ID: 974a2KytIA
自発的にか事務所に怒られたからか流石にツイート自体は止めてるけど、相変わらず自分に都合の良いツイートだけ逐一RTしてんの草。
色々言いたいけど言えないから、RTで逆張りを応援してほくそ笑んでると思うと… -
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552 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:56:48 ID: nATodOP9eR
お金の問題とか権利の問題とか
色々面倒な問題が片付いたとしてもしばらく遺恨が残りそうな問題と言うか
ライト層や非オタク層とかは面倒な問題が起きた界隈自体から距離を置いたりするから
ゆっくり界隈東方界隈にある程度の損害は残りそうなのよね
まあ首謀者が東方アンチっぽいから最初からそれが目当てなのかもしれないが -
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553 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 17:57:20 ID: C7pX4ZSePy
関わる人ZUN以外全員屑みたいな炎上だし全焼してくれた方がいいかも
まあ火元が一番のカスに違いはないのでそいつだけリアルに破滅してくれれば上々だけど -
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554 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:00:40 ID: HJXeiHujvx
特許事務所炎上はマジで勘弁してやってくれ
担当範囲の仕事をこなしただけで何も悪くないのに弁理士のことよく理解してない人に攻撃されまくってて気の毒過ぎる
分かってる人は擁護側に回ってるがよく分からずに叩いてる人が多くて目も当てられない -
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555 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:07:56 ID: cLSz0lejUA
あの音声読み上げソフトをゆっくりって呼ぶのなんか正露丸以上に一般名称としか思えんのだから、
この商標が「ゆっくり茶番劇」という文字列以外に波及するとは思えんのだが、
一体何でこんな大問題になってんの？ -
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556 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:10:33 ID: 7Qc4f5MxJI
じゃあせめて「どんな検索方法なら検索結果が『数万件』になるのか」くらいは公表してくれ
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557 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:11:01 ID: eGst6eXX37
AHSが声明出した辺りで「合成音声の寸劇全部俺の商標範囲」ツイ消し逃げしてるの草
絶対がっつり怒られてるだろこれ
ガチガチのソフトウェア会社が同人屋のZUNと同じような
生ぬるい対応する訳無いだろアホとしか言い様がない
権利関係だってとっくに登録してるに決まってんだろ -
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558 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:12:48 ID: GUCR8DIhIx
>>555
それこそ何十回何百回と言われてる事だけど、
取得した柚葉の匙加減で類似する言葉にも及ぶ(雑談、実況や解説も含む)
これがまかり通ると他の商標も取得し放題になる
元々の権利者がいるのに無関係な第三者が取れる事そのものがおかしい
この辺りがメイン
特に柚葉はこれまでの言動から見ても発言をいくらでもひっくり返す危険性のある人間で信用がない -
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559 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:17:31 ID: NCgImRQQmO
「ゆっくり」の正確な立ち位置ってどこなんだろうね？ネットミーム？
正直、系譜的には間違いなく「ゆっくりしていってね！！！」や「ゆっくり霊夢」や「ゆっくり魔理沙」の「ゆっくり」以外の何物でもないから神主であれば裁判を起こせる義理は一応ある
で、裁判という当該商標を見直す大義名分を得た特許庁や裁判所が、明らかに悪意ある登録をどう裁いてくれるのか……というのを待つのが正道な解決手段なんだろうな
それじゃ不安だったり、裁判起こせなきゃ無理(≒類似事例が起きれば無力)であることそのものを問題視して騒いでいる声はわからんでもないけどね
完全に特許庁はとばっちりとはいえ、YouTubeとかなら「商標権」を前に言いなりになって何でもBANすることは想像に難くないから、動画コンテンツの投稿者やファンなら尚更ね -
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560 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:17:48 ID: KMr/coTkPi
味方になってくれそうな人を必死に探してるのかな？
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561 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:19:43 ID: HJXeiHujvx
>>556
それは知らんけど仮に検索結果が数十万件だろうが数百万件だろうが特許事務所が叩かれる謂れはないってのは分かって欲しいわ
審査するのは特許事務所じゃなくて特許庁側の役目、特許事務所はただの手続き代行係みたいなもん
依頼人の意向を最大限満たす努力をするのが当然だし、そうでないと困る仕事だから
>>558
類似についてはどうせ裁判になったらまかり通らないんだろうけど裁判になること自体が面倒だからなぁ
あと元々の権利者が不明なのがこの問題の本質だと思う（権利者いたら当人が潰せば解決） -
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562 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:20:24 ID: MUMCGB+32q
やろうと思えばジャンル潰しが可能だからね
流石に一部で言われてた「歌ってみた」「踊ってみた」「ゲーム実況」レベルのは不可能だと思うけど
少なくとも当時の柚葉は「ゆっくり茶番劇」以外でもそれ以下の知名度のネット発祥ワードは
ネットに疎い弁理士、審査官が担当すれば取れたよね(今は騒動もあって少し敏感になってると思う)
そしてそのワードはネットで自然発生していつの間にか
発生したワードなので権利者がおらず現状対抗手段がない -
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563 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:21:34 ID: OFFY3UbtOQ
>>555
他の方も言っているが恐らく
・特許と商標を混同している人が多いから
・商標の類似性が柚葉次第だから
・ゆっくり茶番劇の始祖でも無いのに商標登録したうえにライセンス料年間10万（現在は不要）と宣言したから（商標権を持ち続ければいつでも再有料化できる可能性が残る）
他にもあるだろうがこの辺りが原因だと思われる -
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564 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:21:42 ID: XpRpCCPCqg
まぁ、本人もわざとか本気か商標が保護する物を勘違いしている節はある
裁判を起こして賠償請求したりとかそういう所で考えると、訴えが通る範囲は狭いとは思う
ただ問題なのは動画削除依頼のほうで、商標権侵害ですと不備のない申請をされて無視できるかってところなんだよね
少なくともYoutubeは削除依頼を受け付けてる(審査はすると言っているが) -
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565 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:22:32 ID: HJXeiHujvx
異議申し立て受付期間中の申し立ては誰でもできるみたいだから対抗手段としては何かしらの自動チェック機構を作るのが一番だとは思う
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566 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:23:38 ID: MUMCGB+32q
>>559
「ゆっくり」自体は当時はネットミームだったけど今は正式に東方の二次創作物扱いでいいと思う
ただ「ゆっくり茶番劇」はネットミームかなぁ・・・
ゆっくりのさらに派生形で色々な不特定多数の創作で定着して
権利者の手を離れすぎてるからね -
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567 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:29:37 ID: OFFY3UbtOQ
>>564
的外れな意見かもしれないが、ゆっくり茶番劇（商標）の保護対象じゃなくてゆっくり茶番劇（ジャンル）の対象に関しての指摘じゃない？ -
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568 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:31:59 ID: HJXeiHujvx
「ゆっくり」はいまや
・ゆっくり霊夢などの東方キャラ二次創作
・東方以外のお饅頭
・AquesTalkの音声
の少なくとも3つの意味を含んじゃってるからもはや東方二次創作とも言えないんじゃない？
権利的なことを考えたら「暗黙のパブリックドメイン」が一番合ってる気がする -
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569 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:41:24 ID: Vwx/DLneGk
この騒動以前ならゆっくりは東方のものじゃねえよって反発する人も出ただろうが
今なら東方発祥に間違いが無いからZUNに商標持ってくれとの支持が多くなるだろうね
ZUNがはじめた二次創作じゃないのに商標を持つのはおかしいけど商標ゴロに狙われるより信頼できる人に託したいって心理になるのでは？ -
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570 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 18:48:44 ID: cLSz0lejUA
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