2,891
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2491 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 14:45:36 ID: i+ygKtuxvv
今回のことで著作権違反を非申告罪化したら関係ない第三者が騒いで大変なことになるってことがはっきりしたな
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2492 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 14:52:39 ID: MI/YxTmqhn
>>2489
変なところがあるか？
見た感じ変な場所はなさそうだが -
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2493 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 15:06:56 ID: MWlZGumYel
この問題に関しては元からゆっくり達はふわふわした存在だったからそのままにしておけば騒動にもならなかった気がするんだよなあ...
それか最初から「お金目的で使うのはやめてね」ってこれを言うだけで済んだ気がする とゆっくり好きが言ってみる -
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2494 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 15:16:17 ID: azzrL+rJBz
>>2493
黒子がそれを言い出したわけではなくてきつねゆっくりのきつねが
本人はクリ奨やゆっくりオーダーメイドとかかなり銭ゲバなのに
その上で「法律」を持って禁止だとかなんとか言い出したから
ドミノ倒し的に今回の話に続いているわけで、
最後に倒れたドミノでの被害が大きかった所もあるけれども
それが全て悪いみたいな話だと嘘だと思うわ -
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2495 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 15:58:33 ID: hCyzPWSn3V
結局youtubeで使えるの？？
どうなの？？
広告ってあるじゃん？あれはどうなの？
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2496 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 16:02:02 ID: MI/YxTmqhn
>>2495
現状、一次創作者様のガイドラインには、
ニコニコ動画におけるクリエイター奨励制度による収入や、
YouTubeにおける広告収入が商用利用にあたるか等は明記されておりません。
ゆっくりキャラ素材を使用した動画の利用範囲につきましては、
ガイドラインをご一読の上、各人の自己責任でご判断ください。
だとよ -
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2497 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 16:02:04 ID: K/Bbzu+zuy
>>2495
youtube使用可能、ただし広告付き動画は不可、という解釈で良いかと。規約を見れば事足りる話ですが。 -
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2498 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 17:00:49 ID: mrAxGQLrPs
この問題だけの話じゃないけど、クリ奨の
「貰ってるか貰ってないかは本人しか分からない」
ってシステムはあいつは金儲けでやってるんじゃないか？
という疑心暗鬼を生みまくるからなんか変えるべきだと思うわ。
やってない動画・素材だけでも「この動画（または素材）はクリ奨に対応していません」
と正式に表明できるシステムが必要だと思う。 -
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2499 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 17:35:47 ID: F6CakszoCe
>>2494
きつねさんはきつねさんで周囲からルール定めないと危うくないか、とか言われてたみたいだけどな
ゆっくり素材についての議論は相当前からされていた事だよ -
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2500 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 17:39:55 ID: byzaBnoWV8
今回の件は斎木楠雄のψ難の前回の話（照橋さんが風邪）に近いもの感じた。
こっちは悪意マシマシだがなw -
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2501 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 18:57:34 ID: aQ8jBIxn5e
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2502 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 18:58:24 ID: kP0Xfs16Ia
まぁ、なんていうか、ニコ動視聴者のレベルの低さを垣間見た事件だったな。
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2503 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 19:12:00 ID: ZMWGpieMUN
>>2502
×ニコ動視聴者
○アフィカス、野次馬、便乗動画投稿者 -
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2504 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 19:18:27 ID: vN9wk8LA+c
>>2503
どっちも同じようなもの -
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2505 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 19:24:44 ID: MI/YxTmqhn
デマもあるけど分かりやすかった動画
状況
>>sm27732787
ゆっくり霊夢の権利
>>sm27740438
規約制定理由と経緯
>>sm27746821
経緯
>>sm27723410
ざっくり
>>sm27728917
>>sm27736369
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2506 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 19:41:43 ID: x1ZgHvzE9N
>>2498
それやると嫌儲が堂々と叩きに走ったり
分け前の頭数を減らすためのコンテンツ制作者同士の叩き合いに発展する可能性があるんですよ -
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2507 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:05:52 ID: xZPkXCBP6n
>>2506
コンテンツ制作者が利益を受け取ってないと
弁明しなきゃ行けなくなる事態より重いのかね？その"可能性"は
あと、分前の頭数が減る（プール予算）ってその時点でおかしいだろ！
参加者が増えれば増えるほど参加者が損するって何だよ！いい加減にしろ！ -
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2508 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:09:35 ID: 65quYFGkVT
>>2505
わかりやすいどころか荒れるタグをわざと固定して
おまけに間違った(記事にまとめられている事実とは違う)結論を導いてる
便乗煽り動画が混じってるんですがそれは
今回の件で思ったのは第三者が動画で説明しよう！という行為自体が
(善意だったり中立を謳っていても)
浅はかで問題を余計にややこしくしただけってことだな
詳しいですと！かここが一番まとも！とかほんと役に立たなかった
再生数を稼ぎたい・ちやほやされたい気持ちが先行してる動画ばっかり
掲示板みたいなところで騒ぐ分にはここまで大きくならないし
ツイッター内のやり取りだけで完結できればもっと穏便に済ませられた -
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2509 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:22:35 ID: MI/YxTmqhn
>>2508
>>2505の一文目を読んでみろよ
あげた動画はデマもあるけど分かりやすかったものだぞ？
これに対して動画全部見ただけで分かったときどるバカはただのバカ
煽り動画や糞タグロックしてても動画見た後に鵜呑みにせずにデマがなんなのかを自分で調べたら確実とは言えないが事態が第三者によるデマと思い込みで塗り固められているにたどり着けるだろ -
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2510 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:27:57 ID: I6bnfjrfCM
>>2508
動画はデマだ煽りだと騒ぐけど、この記事の内容は鵜呑みにするんだね
こういうネットリテラシー低い人が騒いだ結果が今回の件なんだな、と君を見て思ったよ。 -
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2511 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:46:29 ID: 8IJbNanS3m
ドラゴンボールの同人誌書いた奴がある日突然「孫悟空（キャラクター）の利用規約は俺が決めるから」って言い出したようなもんだ。
そもそも同人誌に著作権ねーから。 -
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2512 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 20:54:26 ID: eF1/uUpzpb
全然違うゾ
利用者が悪質化してきたから改めて本家本元に確認取れるまで配布している絵（孫悟空の表情差分）の使用を特定の場所以外で使用しないで欲しいとしたまでだゾ
俺が思うに確認取ってからトレスしろよとは思うが -
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2513 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 21:06:47 ID: 2z+MHI1Ny2
ここまで厄介になったのは頭に矢の人がアンチの多い投稿者だったってのも割とあるな
あそこのアンチの連中、便乗して方方叩いた挙句に未だに今回の騒動にかこつけて燃やす先探してるし -
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2514 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:16:05 ID: mrAxGQLrPs
最終的な結論を見て思ったが、最初からニコ動とようつべで（或いは他の動画投稿サイトも含めて）
利用条件に差が付くような規約にしちゃあかんかったなあと思う。
ニコニコモンズの規約に合わせるという理由があったとしても、
ゆっくり霊夢（とそのイラスト化）はニコ動発祥でもニコ動限定の存在でもなかった。
ゆっくり霊夢を知っている人或いは使用してる人の誰もがニコ動に身を置いているという訳ではなかった。
ニコニコモンズ自体も無断転載の溢れるグレーを通り越した無法地帯に近い場所だった。
故にようつべどころかニコ動ですら使う道理がなかった。
時間経過でこの明文化が周知されていくにつれ反発の声が出てくる話だったと思う。 -
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2515 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:30:04 ID: TpC/L9ITC/
今回の件とは無関係な素材制作者に対するいわれなき中傷が目立ったのも事態への理解の甘さが招いたことである。
この一文よけいだな、火に油を注でどうする
序盤の流れを見ればそうなるにきまってるやん
世間を甘く見すぎ -
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2516 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:32:51 ID: wBzUoE4/CP
>>2511
一応勘違いしたままだと悪いから言うけど、同人誌にも著作権持ってる奴あるぞ
東方とかもろに -
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2517 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:36:16 ID: KsEEIDATO+
スマイリーキクチ事件から何もネットは進歩してないんだなーと思うわ
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2518 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:39:23 ID: ATSFNpEcrd
｢まそが特にyoutubeでの使用を禁止しては無いんだから黒子に使用禁止にする権利は無い｣って意見を目にしたんだけどよくわからん
まその作ったルール(営利使用禁止)さえ守ってれば自分の作った素材にどんな新たな制限をつけようと自由なんじゃないのか？
｢youtubeでの営利使用可能｣ってルールを加えようとしたんならそりゃ駄目だろうけど -
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2519 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 22:50:36 ID: TpC/L9ITC/
>>2015年11月16日、nicotalk内の「ゆっくり霊夢キャラスクリプト」の素材規約が制定。
それに伴い、そのサイトで配布されていたゆっくり霊夢の「商業的利用」「ニコニコ以外での利用」が黒子氏がニコニ・コモンズで投稿した素材に設定されている規約と同一化し、ニコニコ以外での利用が不可になるなどの変更が為された。
この経緯も気になる
なんでニコニコの商用がOKでツベは禁止になったのか
土台があやふやなためここまで騒動になったんだろうな
適切に管理したいというきっかけもなんだったんだろう
あやふやな土台にさらに意見が分かれた著作権の問題もあった
そりゃ荒れるよ -
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2520 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 23:28:36 ID: eBMug936O2
>>2518
表情差分しかもリアル絵じゃなくデフォルメ絵にちかい、元絵が同じだと黒子以外が作っても大体似た感じになる
目の位置も口の位置も顔の輪郭も髪型も決まってるわけだしな
こういう創作性が無い絵にあたらしい制限を作られてしまったら、黒子の絵が使えないから他の人が自分でまその絵に表情差分を作って使おうとする時、問題が出てくるだろ？ -
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