8,208
-
3451 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:06:46 ID: U6Z9ounCkA
>>3438
ネタを使ったアニメによってネタ元の権利者は変わるでしょ
そもそも二次創作ネタが禁じ手になる＝表現の枠が狭まるとか大げさなんだよ
あれほど扱いが面倒臭いカテゴリも他にないだろうに
>>3439
つい最近、グロ表現を多用したおかげで
逆にこれ以降制作されたアニメは規制厳しくなるんじゃねーのって位
過剰な演出が話題になった茶番アニメもありましたねぇ -
👍0👎0
-
3452 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:06:49 ID: rnW99sbhyO
>>3440
YOUが楽しくなかった！と文句を言うのは当然の権利だと思うんだ。
望む作品像というのはそれぞれあるわけだし。
そっから先がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
勝手に他人を背負ってこうあるべき！言われても、知らんがな、としか言いようがねー。 -
👍0👎0
-
3453 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:06:54 ID: Nl9AmrL2S+
>>3447
>そして俺以外の少なくない人間にとっても好みではないと俺は考えている。
しかしこの掲示板を見てもお前以外の少なくない人間はあれを受け入れてるぞ。
個人の好き嫌いに過ぎないことを「二次ネタを使う事が問題だ」などとなにかアニメ制作上の倫理上の問題のように取り扱うお前の論の立て方が間違ってるからみんな反発している。 -
👍0👎0
-
3454 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:06:55 ID: PVZku8y7AD
いい悪いはほっておいて、公式は馬鹿だと思う
二次創作ネタなんて知ってる人しか喜ばないのに
真面目にアニメ作るの放棄したようなもん -
👍0👎0
-
3455 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:08:33 ID: AUyNFkUmBu
>>3440
そうだな。公式だけにスルーできないよな。
そんなジレンマに苛む事になったのが9・18事件だったワケだ。
君の言い分だと二次ネタを持ち込む事が問題なのか、自分が気に入らないからやめて欲しいのか、という部分で歪が生じてる。
恐らく気に入らないからが最大の要因だろうけど、ならば例え二次ネタでも君自身が特に問題だと思ってない、或いは面白いと思ってるネタなら容認するのかね。
こじつけと言うか不満点に対する後付けな言い訳にも聞こえる。 -
👍0👎0
-
3456 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:08:43 ID: 5QxXbhqcn0
>>3446
いやいや、俺は「これこれこういうわけで、お前らも楽しむな」なんていうつもりは毛頭ないよｗ
もしそう受け取れる発言があったなら指摘してくれ。素直に謝る。
>>3449
俺が本当にサイレントマジョリティーで、「お前以外の奴全員楽しんでたよ」って言うのなら素直にROMに戻るよ。 -
👍0👎0
-
3457 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:09:59 ID: Ub52gysI9P
「大勢」とか「少なくない人数の」とか「全員」とか、ほんとウゼー。
そんな言葉がなんで必要なのか。 -
👍0👎0
-
3458 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:10:28 ID: Nl9AmrL2S+
>>3451
>ネタを使ったアニメによってネタ元の権利者は変わるでしょ
お、お前二次創作の意味分からないで議論に参加してたのか！？ -
👍0👎0
-
3459 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:10:38 ID: z+c+XAv9CA
>>3440
自分は公式サイドでも「嫌なら見るな」できると思うが、それはさておき
＞ファンには作品を楽しむ権利があるし、公式には楽しい作品を作る義務がある
大前提として作り手（商業・同人共）にも、「作りたいものを作る権利」があるな
それをおいては、あらゆる創作活動が成立せんし -
👍0👎0
-
3460 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:11:46 ID: 9eH3OpB2z4
わお、なんか皆さん熱いねえ。
こういった掲示板は、人それぞれの感想を見て、色々な意見があることを知るいい場所だと思う。相手を論破したり罵るのは空気が悪くなるだけだよ。
私は今朝も書いたけど閣下は嫌い。72ネタも好きじゃない。真の男ネタも。こういったネタは、１次であれ２次であれやらないでほしいとは思うけど、別にやったって構わないと思う。
でも、そういったネタが嫌いな人は、好きじゃないと訴えることしかできないんだよね。不快に思っている人がいることを知ってもらいたいから。ちょっとでも減ればうれしいんだけどね。
-
👍0👎0
-
3461 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:15:05 ID: 63F8ePli4U
>>3451
＞そもそも二次創作ネタが禁じ手になる＝表現の枠が狭まるとか大げさなんだよ
大げさもなにも、狭まるよね？
自分の嫌いなネタについては狭まってもいいっていうのは、表現に対する差別だと思うよ -
👍0👎0
-
3462 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:15:31 ID: z+c+XAv9CA
>>3447
「ファンを楽しませる義務がある」以前に、表現者として「作りたいものを作る権利」もあると思うのです -
👍0👎0
-
3463 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:15:49 ID: cC/0fiwa0o
その通り、俺の好みだ。そして俺以外の少なくない人間にとっても好みではないかと俺は考えている。
だから「ファンを楽しませる義務がある」公式がとる手法としては正しいのではないか？と考えるわけだ。
だって少なくない人間が楽しめているんだから。
ちょっと変えるとそのまままったく逆のことになるわけでｗ
まだ見れない地域だけど俺はネタばれ動画を見に行くぐらいには楽しみにしてるんだよ。
だからお前も楽しめとも楽しめとも二次創作を認めろとも言うつもりはない。
ここで主張されてもどうしようもないってだけのことだ -
👍0👎0
-
3464 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:21:33 ID: 5QxXbhqcn0
>>3455
何度も言うけど俺は「二次ネタを使うこと自体」を悪いと言ってるわけじゃないよ。
本質的には「一定数以上のファンが嫌がるネタ等を公式が使う事」が問題だと思ってる。
多数の人間が楽しめたとしても、一定数以上の人間が楽しめないネタなら公式としては採用するべきではないと俺は思う。
楽しめた人たちからしたら押し付けがましいと思うかもしれない。
だけど楽しめた人たちは他のネタを使っても楽しめるかもしれないけど
楽しめなかった人たちはそのネタに関しては限り絶対に楽しめないんだから。
。 -
👍0👎0
-
3465 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:22:15 ID: 63F8ePli4U
＞その通り、俺の好みじゃない。そして俺以外の少なくない人間にとっても好みではないと俺は考えている。
＞だから「ファンを楽しませる義務がある」公式がとる手法としては正しくはないのではないか？と考えるわけだ。
＞だって少なくない人間が楽しめなくなるんだから。
これをエログロ描写についても適用して君が肯定するなら、君の主張が個人的な感情によるものじゃないと認めよう
ただ、その場合はやっぱり「表現の幅を狭める」言い掛かりでしかないということを証明することになるわけだが -
👍0👎0
-
3466 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:23:15 ID: U6Z9ounCkA
>>3458
誰にそんな権利があるのかと問われたから答えただけだよ
二次創作ネタを使う事に配慮なんかいらないっつー君の主張が通ったとしてだ
他社のゲームを元にした架空戦記やらをあくまでも二次創作ネタ扱いで
アニメに持ち込んで大々的に放映したらどうなるか位分かるだろ？ -
👍0👎0
-
3467 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:25:22 ID: 63F8ePli4U
>>3456
サイレントマジョリティーの意味、分かってる？ -
👍0👎0
-
3468 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:26:00 ID: hX0wJ8oNEU
>>3454
二次創作ネタってさ、
そのネタを知らない人にとっては二次創作ネタでもなんでもないんだよね。
春閣下だろうが、72だろうが。
ただ単に「見て面白かったか、そうじゃないか」それだけ。
芸の世界で「内輪芸」「楽屋ネタ」ってのが敬遠されるのは
「そのネタを知らない人にしか楽しめない」からだろ？
だったら、今回の15話はどうだったのって話だよ。
制作スタッフは確かに、二次創作ネタを元にしたかも知れないけど、
それはあくまでアイデアの根源であって、それを如何にして
単独のネタにして面白く見れるように、真面目に作ってると思うぞ。
> 真面目にアニメ作るの放棄したようなもん
明らかにアニメスタッフに失礼だぞ、その言い分。 -
👍0👎0
-
3469 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:26:28 ID: qIQ4jQcM7b
公式がやるからどうこう言ってる人は、まずインベルさんの扱いを(ry
そもそもどの辺からが「二次創作ネタ」になるのかねぇ。
春閣下については要素がI WantがMA01の頃からあるし、
72という数字はアイマスSPのアイドラでも触れられてる。
こういうのはファンからの影響を受けてるんだろうけど、
もともとアイマスってカバー曲のアンケートとかファンとのやり取りに積極的だし、
根幹の設定に影響なければいいんじゃないかな、と自分は思ってるよ。 -
👍0👎0
-
3470 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:26:31 ID: Ub52gysI9P
>>3464
だからさ、「自分は楽しめませんでした」の一言で済ませろよ。
「一定数」って架空の人間に頼って意見を大きくしてるのが押し付けっつってんの。
テメエの意見に自信がないのかよ。甘えるなと。 -
👍0👎0
-
3471 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:26:47 ID: z+c+XAv9CA
>>3454
外から持ってきたパロディなら、元ネタ知らなきゃ分らないのは当たり前だけど
基本的には、アイマスキャラから少なくないユーザーが感じ取った「内発的な」ネタだから
二次創作ネタというフィルターをかけなくとも、普通に面白かったと思うんだがなぁ
言うなれば、「知らなくても楽しめるけど、知ってるほうが面白い」感じで -
👍0👎0
-
3472 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:26:52 ID: Nl9AmrL2S+
>>3364
しかしその「一定数」というのをどう決めるの？
たとえば「重要人物と思われた人気キャラクターが3話でいきなり首チョンパ」とかも嫌がる人間は一定数いるのは当然予想されるわな。
そんな論者にとって任意に設定できる「一定数の反発」なんか事前に排除してたらものすごい無難なアニメしかできないに決まってる。 -
👍0👎0
-
3473 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:27:07 ID: 63F8ePli4U
>>3466
で、今回の二次ネタの著作権は誰に帰属してるとお考えで？ -
👍0👎0
-
3474 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:29:18 ID: 5QxXbhqcn0
>>3465
オリジナルか原作付きかによるかな。
もっというと「嫌なら見るな」が成立するかどうか。
原作ファンの意に沿わないようなエログロ改変は論外だと思うけど
完全オリジナルの最初っから「そういう作品」（エログロありきの作品）として作られた作品なら
「エログロ嫌なら見なきゃ良いんじゃない？」が成立してしまうので
そこで不快になった人間までも製作側が楽しませる義務を負ったファンと呼ぶのは難しいと思うし。 -
👍0👎0
-
3475 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:29:26 ID: Nl9AmrL2S+
>>3466
お前は「春閣下」ネタや「72」ネタに権利者がいると思ってるのかｗｗ
「俺が最初に考えた」っつってバンナムやＴＢＳを訴えたら愉快だけどな。 -
👍0👎0
-
3476 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:30:50 ID: f5CI1srHcb
「君の考えたキャラクターが本編に登場する！」
みたいなのも公式が二次創作を取り入れてる物の一例だと思うんだがID: 5QxXbhqcn0的にはこういう事やってる作品も全部間違った作品作りをしてるってことになるのか？ -
👍0👎0
-
3477 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:33:03 ID: 63F8ePli4U
>>3474
なんで受け取り手を差別してんの？
なんで原作ファン優先なの？
君流に言うなら、原作ファンの意に沿う「二次ネタ」だったんじゃないの？
君が勝手に「少ないない数」とか言い出して、「俺以外が全員楽しんでたならROMに戻るよ」とかワガママ言ってるだけじゃん -
👍0👎0
-
3478 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:33:38 ID: U6Z9ounCkA
>>3461
そういう台詞を吐き捨てつつも自粛の方向に、表沙汰にならないよう
アングラに潜ってったのが昨今のエログロだよな、最近は表現の為に暴走しがちだが
これに関してもそういう見方をされるのは何も特別な事じゃないね -
👍0👎0
-
3479 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:35:37 ID: eYc0KJsqNP
>>3472
>そんな論者にとって任意に設定できる「一定数の反発」なんか事前に排除してたらものすごい無難なアニメしかできないに決まってる。
なんかあれだ、最近テレビがつまらくなった理由の一つみたいだｗ -
👍0👎0
-
3480 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:35:42 ID: YSxVhkFWEm
えっと、>>3474さんは、それをここで言ってどうするんですか？
ここの人の感想が聞きたかったって言うなら、肯定意見と否定意見の割合で分かりますよ？
で、それが作品に対する「批判意見」だとおっしゃるなら、何故ここで言うのですか？
批判意見なら、アイマスの公式かアニメの制作会社に言わなければ「批判」にはなりませんよ。
ただの感想なら、他の方がおっしゃるように個人の感想を書けば良いし、他の人の意見をあなたが代弁する必要はないですよね？ -
👍0👎0