3.8万
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28201 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:11:41 ID: TiJUbmex3Z
ファンとかPとかよりもっと単純な話だ
俺等は既に好きなアイドルがいたり、アイマスがどういう世界か理解しているから色んな事態に適応しやすいけど、ゼロからの人は何もないんだ。それまでの好みや経験で判断するしかない
ゲームのデレマスは好きだったけどアニメは受け付けないとかだって普通に存在しているんだから、さもありなん -
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28202 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:19:01 ID: verubcx9yV
ＭＪがハッとしたとこ
（あ…この制服、あの学校のだ）
みたいに見えた -
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28203 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:21:39 ID: xjxtIiJL9B
>>28195
それをやるならもっと上手いストーリー展開があったと思う。
やるなら素直に、個性を伸ばさないとシンデレラの舞踏会に間に合わない、の焦燥感を示すとかで良かったんでない？
理由は２つあって。
１．シンデレラの舞踏会で部署見直し、という大きなハードルだったはずが、秋祭でやっちゃったせいで、今更感が。。。
２．常務の器がしょぼくなった。大きな約束を平然と覆すとか。せっかくの理念vs理念の対決だったのに。。。
秋祭での見直しが、ストーリーとして必要不可欠な重要なものになるかと思ってたけど、挑戦して頑張った。舞台慣れしてるCPがトラブルフォローしてOK、で終了。
それなら挑戦が新しい魅力を引き出す、の単一テーマだけで良かったじゃん。
無理して、シンデレラの舞踏会の部署見直しハードルを秋祭に前倒ししてまで、入れる意味があったんかいな？ -
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28204 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:24:34 ID: Hw/RifzISI
>>28197
卯月が堕ちるとこまで堕ちてしまったのは根本的な原因が誰かと言ったらそりゃ卯月自身じゃないか？
元気が無いわけではないけど控えめな性格だからかほとんど自己主張しない
多少苦しい程度なら「頑張ります」で何とか出来てしまう強さ
他人に迷惑をかけるのが嫌でSOSのサインを出せずに一人で抱え込んでしまう
メンタルが崩壊寸前の状態ですら表面上は問題ないように振る舞える
卯月は「良い子」過ぎたんだと思うよ -
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28205 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:31:24 ID: xjxtIiJL9B
>>28199
「CPという枠が彼女たちの成長や願望を押さえつける枷になってはいけない」と言うのはとても同意。確かにｐも気づいたね。
ただ同時に、CPが常務が良しとしないアイドル達の受け皿になっていたのも事実だよね。
だからこそ、常務側から切り捨てられた、安部菜々とかのバラエティーで魅力を発揮するようなアイドル達の話が展開されていたんだろうし。
彼女達にとっては受け入れてくれた部署（枠）の存続ってのも大事なんじゃないかと思ったり。じゃなかったら、そこら辺の話を丁寧にやってきた意味がなくなるような。 -
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28206 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:32:34 ID: fb0ny8TbB1
未央脱走とか制服ライブとか公園置き去りは作品のリアリティのレベルがバラバラだから批判されてるんだと思う
ガンダムのそれは別に違和感感じなかったけど、デレマスで指摘されてるやつは俺も「アレッ？」って思った
演出の意図は分かるけどね
なんか無理やりーって感じ
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28207 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:33:01 ID: s+hBnyTpN2
https://
www.yout ube.com/ watch?v= wOQWbQB_ igg 
次回予告来たな -
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28208 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:34:04 ID: 2K7nmlGLTO
>>28203
根本的にこの作品自体が「アイドルたちが前を向き、成長する話」という「成長物語」であって、「常務との対決」というのは主題でも何でもなく、あくまで「成長物語の一要素」でしかない。「単一テーマでよかったじゃん」と言ってるけど、元からその単一テーマで進んでると思うんだが…
実際君の言う焦燥感は卯月が示してたし、秋フェスはその焦燥感を加速させた（「自分と違ってみんなキラキラしてる」ことを痛感させられた）場でもあったことは24話の武内Pとの会話の中で秋フェスの映像が出てきたことからも明らか。その観点でもちゃんと意味はある。 -
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28209 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:34:09 ID: AvKZykxG+v
>>28200
完全に同意。昔からあらゆる漫画・アニメで主人公格が一度は逃げ出してしまってそこから成長することなんていくらでもあるのに。
増して６話は初見だとミスリードされるかもだけど、そもそも未央はライブを「失敗」したと思ってるし、それを自分のせいだと思ってる（Ｐやスタッフ、ファンを一言も責めてない）上、仲間思いという美点からこそのダメージで耐えられなくて逃げたのに。
あと、ソロデビューは補足すると、完全に凛のための行動なのに「自分勝手」とは絶対言えないはず。むしろ未央が行動に出なければこじれていた。 -
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28210 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:34:53 ID: oE8Q0axHFh
公園置き去りとか言ってちょっと考えなくても理由の分かる演出にいちいち噛み付いてる人間が居るという事実こそ失笑もんだろう
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28211 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:35:31 ID: HhRcqrSYuS
>>28174
なんでそうなる
>>28171は自分なりに考えようとしてるじゃん -
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28212 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:37:15 ID: HSa6usfYvA
まず、秋フェスが絶対に必要だった理由は、アニメの中には無くて外にある。
クローネのメンバーというか、CP以外の子をクローズアップしなければならなかった。
なぜならこれはシンデレラプロジェクトのアニメじゃなくて、シンデレラガールズのアニメだから。
あと、常務とPは理念で対決してるわけじゃなく、常務が上役でPが部下。プロジェクトっていうのは金がかかるものなんで、ちゃんと動かせてるのか、中間での考査位入ってもおかしくない。
それと、秋フェスはそもそも、CPの見直しに今更感を持たせるためのイベントだろ。
あれがあった事で、アイドルはCPにこだわる必要が無く、他の場所でも輝くことが出来るし、むしろ内向きに居るよりは外に向かうべき、って方向になったわけで。
あれ以降、CP存続はこのアニメの第一の目的では無くなった。
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28213 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:38:30 ID: 4Vqye9rSQm
いや公園置き去りはダメだろ
演出のためにキャラを行動させたら違和感出るの当たり前じゃん -
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28214 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:38:42 ID: TiJUbmex3Z
>>28207
あらっ、流石に今回は卯月がナレするぐらいで普通の総集編かなーと思っていたので三人がまた出るのは嬉しい
デレラジで聞く限り作画班が相当無茶なことやっているみたいだから、やっぱり決まっていたことだったのかな -
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28215 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:38:54 ID: xjxtIiJL9B
>>28208
綺麗にスルーされたけど、↓についての意見は？
１．シンデレラの舞踏会で部署見直し、という大きなハードルだったはずが、秋祭でやっちゃったせいで、今更感が。。。
２．常務の器がしょぼくなった。大きな約束を平然と覆すとか。せっかくの理念vs理念の対決だったのに。。。 -
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28216 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:42:45 ID: HSa6usfYvA
公園置き去りっていうけどさ、あのシーン、未央がちゃんと3人分の荷物を持って来てるんだよ。
だから卯月はあそこから養成所に戻るんじゃなく、家に帰るんだよ。
だから、単に方向が違うんだろ、多分。 -
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28217 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:42:51 ID: aQ0Udm7Jn2
>>28203
凛とかのは他にやりよう合ったかもだけど>>28199さんが言ってるようにアーニャのはこの展開が
必要だったよ。
で、2つの理由だけど、1つ目についてはこの時点で常務はCPというかPの力や方向性をある程度を認めて
ここからは上手く行かなかったら部署廃止とかよりも違う方向性同士の同格目線での競い合いが舞踏会の
中心にになる。もちろん部署の存続が目標なのは変わらないけどね。
2つ目は、逆にこれまでは理念対理念とは言っても王者対挑戦者みたいな感覚だったのが同じような成果
同士のライバル対ライバルって目線で理念をぶつけ合うようになることに意味がある。
つまり、あそこで中間審査を挟んだことによって、目的はあくまで部署存続だ！って流れは少し切り替わって
自分たちの部署とかこだわらず理想や理念を追い続けて輝いていく方向性を常務の方向性と真正面から
ぶつけていくって流れになった。
逆に部署が足かせになって成長できなかったら意味なくね？って気づくためにもやっぱり中間審査は
必要だったと思うよ。 -
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28218 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:44:17 ID: O0+kpeYgXB
実際ＣＰ存続にこだわりすぎてプロジェクトの目的忘れかけてたのを20話でやってるしね
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28219 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:44:40 ID: qZtYXHad7R
演出抜きで、公園置き去りはあの気まずい雰囲気でずっと一緒にいる方がキツイけどな…
話し合って解決する問題だったり、異性なら危ないから送って帰るという選択肢もあるかもしれないけどさぁ
例え一緒に帰ったとしても誤解から卯月を泣かせてしまった凛と未央は罪悪感ありまくりだし、自分の弱さを曝け出した卯月は恥ずかしくて無言で帰るしかないと思うが、それでも良いの?
制服ライブについても、既に宣材写真で使用されてる＆紗枝はんがテレビで制服着てるという説明をすれば普通の人は納得すると思うし
現実では無くアニメ内のリアリティラインでなら十分説明つく内容だと思うけどなぁ -
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28220 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:45:57 ID: xjxtIiJL9B
理由はアニメの外にあるか～。
これ言い出すと、どっちの話をしたとしても、根拠なしの自分の妄想を信じるだけになるからな～。
それぞれの中の信じるものを信じれば？になって、歩み寄りの可能性は０かな～。
ま～、アニメだし、そんなもんでいいか。 -
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28221 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:46:01 ID: O0+kpeYgXB
というか何で今更そんなとうに語りつくされた話題で争ってるのさ
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28222 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:46:07 ID: UbxRukQRVK
>>28213
泣いてる奴にいつまでも付きまとうとかただのデリカシー壊滅野郎じゃん
不審者の心配してるんならあの時間帯だとただの過保護 -
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28223 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:46:29 ID: EDKcqQVall
>>28200
ソロデビューに関しては卯月ほったらかしかよって話だったけど
今に至って未央はその部分を反省してたりするからね
あの話合いで卯月がわかりません・・・っていったあとの未央のアクションではそんなこと未央が考えてるなんて誰にもわからなかったから
あの時点でやいやい言われるのはしょうがないかなとおもう -
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28224 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:46:58 ID: /qwe2XDvrb
>>28215
１、文字通りなくなったからこそ、余計な雑念なくファンや自分自身が楽しめるパフォーマンスをやれるよね、これも秋フェスで武内Ｐがいっていたことだし
何より笑顔の力をアピールという課題に注力可能になった
そもそも対立軸はやり方や笑顔の力を大切さ
２、覆す？ -
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28225 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:48:42 ID: fb0ny8TbB1
この考察はもう既出かな？
ttp://ch.nicovideo.jp/ririsuzuki/blomaga/ar885971 -
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28226 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:48:56 ID: HSa6usfYvA
>>28220
じゃあ撤回するわ。
俺はそう思ったけど、俺の意見を真に受ける必要も無いんで、ちゃんと歩み寄って自分の認識を持ちたいなら、他の人の意見を参考にして。 -
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28227 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:54:37 ID: qZtYXHad7R
>>28211
>>28174は>>28171の通り思考放棄というか、真面目に読み解こうとすら考えず、『脚本家しか分からない』とか『そもそも深読みさせるなんて云々』とか言うやつがいるってことを言ったんじゃないの?
読み解いて楽しく見られる人もいれば、その手間が嫌で思考停止する人、誤解する人、読み解けても好意的に見られない人とか色々いるからね
脚本家や監督に聞かなければ分からないこともあるだろうし…アニメを広い意味の娯楽ではなく、癒し目的で見てる人には向かないアニメなんだと思う -
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28228 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:54:56 ID: EDKcqQVall
>>28219
気まずい空気なのあれ？
凛と卯月なら気まずかったかもしれないけど
未央がいたから気まずくならなかった話だとおもってたわ
それぐらい未央はきれいにまとめたと思ったけどそうじゃないと思う人もいるんだな -
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28229 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:57:10 ID: LZzkTbBGJi
（演出を優先してリアリティを置き去りにするのって、アニメでは普通じゃね？）
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28230 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:59:43 ID: koYRrW4Cth
>>28225
その考察は卒業やら続投やら飛躍が多過ぎると思うけど、何言うか解らないから応援するにもできなかったてのは納得できるな。
メタ的な理由としては、誰か後押しされてじゃなくて、自分で笑わなければいけないからって事なんだろうけど。 -
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