アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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  • レスメニュー

    32551 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:31:30 ID: SXbnLlktrD

    >>32548
    あのさあ…その弱音って「だからみんなで出たい!!」って話じゃないだろ？
    最後にしたくないでも失敗したら……といった話だろ？そうならないように全力で練習あるのみって意味合いだろ？神の視点じゃないだろ、君の感情意見を＊とかロリ組が同様に思ってるという前提で語ってるだけだよ
    神の視点の使い方すら間違ってるよ

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    32552 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:34:28 ID: aRCCugPuqB

    なつナナは秋フェスの話が来る前から既にユニットとしてのレッスンに入ってるし、小梅も蘭子と公私共に親しいだけじゃなく合同でイベントをやったりもしてるが
    NGｓとLLはクローネの件でメンバーが減ってるから、出場するためには何もかも一から仕上げなきゃならないわけで、他ユニットとは根本的に条件が違う

    で、そうなると当然無理にでも出場するか否かということとなり、美波は自分の意志でソロで出たいと言った
    卯月は迷ってる様子だったし凛や未央とのことでスタートも更に遅くなってたから、武内Pは秋フェス以外の仕事として正統派キュートを持ちかけた

    そしてその後の卯月の問題は全く別の話

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    32553 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:39:02 ID: SXbnLlktrD

    そもそも秋フェスを出れる奴は全員出るユニットダメ？だったらソロでいけってもんだと勘違いしてんのかなあ…
    大前提として冬の舞踏会の考査というもので、各ユニットの精度をまずみて決めるわ（要約）ってものなの忘れてないか？
    はっきり言えばソロ出場した美波が特殊なだけなんだってのわかってるかなあ…？
    冬の舞踏会で卯月はソロでいきます！だから今回もソロで出しますだのなら出ることも可能かもだがね、当人にそんな気はないことは先の展開を見ても理解できることで、その時点で冬の舞踏会に関係のないソロ出場はしないというのはわかりそうなものだが……

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    32554 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:39:04 ID: nXzwME6kOh

    >>32550
    論点ずらすも何も言ってること自分がこれでいいかと聞いた理由と一緒じゃん
    ちょっと落ち着いたら？

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    32555 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:43:32 ID: SXbnLlktrD

    >>32554
    簡潔にいうなら君、結果しかみてないだけだよ
    何故そうなったかといった部分を無視してね
    NGLL出れないから小梅ら3名が加入することになった？確かにそうだね結果だけ見たら
    卯月が意思を見せないをモチベ低いからとして出なかった？結果だけみたらそう言いかえる事も出来るかもね結果だけ見たら

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    32556 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:45:50 ID: SXbnLlktrD

    んでその「結果」だけを持ち出して「おかしい・不満・批判」をするから総突っ込みも受けてるし、反論ごとに新たな論点出すから反論も増える、複数ぶつけられた反論全てが同じことに対してじゃないだろってのは解る？わからないかなあ

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    32557 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:57:37 ID: BkzcmBMmGT

    >>32548
    あれ？しまむー問題じゃなくてCP解散するから卯月が最後になるかもって話なの？
    それなら神の視点ではないね、でも

    ＞CPを解体されたくないって思うことがミスリードで
    ＞別に秋で解体されてもいいやって思うことが正しい解釈だとしても
    ＞最後になるかもしれないライブにしまむーが理由なく不参加だったことになるし…

    ここ上2行で「CPが冒険をよしとすることを納得したという前提ならば」と言ってるから
    最後1行はしまむー問題に関連した話にしか見えなかったわ、すまんね

    というか上2行の前提があればしまむーを出さなかった理由はまさにそれなので
    なんでCP解散問題に話が戻るのかということになってしまうが

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    32558 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 02:59:17 ID: nXzwME6kOh

    だからレスまとめられないほど興奮してるならちょっと落ち着きなってば

    >>32553
    ひとまず勘違いを指摘しておくけど秋の査定は冬の前試験じゃないよ
    『今期中間の成果発表』で審査するのは『現時点での成果』
    評価がよかったら冬までは存続、悪かったら冬を待たずに解散という話だ
    急にソロやった新田さんが審査対象としておかしいと言うなら
    急に追加メンバーいれて新しいことをしたところもおかしいことしてる

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    32559 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:00:52 ID: MYsl7MRIE5

    >>32519,>>32532
    某Pもお怒りでしたね…
    中の人の球団も最初こそよかったのに…みたいな話小耳に挟んだんだけど悲しいなあ

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    32560 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:05:16 ID: 4Vqye9rSQm

    描写されてないからどうせ平行線なのにいつまでやるのかね

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    32561 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:09:47 ID: nXzwME6kOh

    身も蓋もないけどやっぱりそれで終わりか
    自分が気付いてないだけでどこかに決定的な理由があるんじゃないかと
    少し期待してたんだけどなぁ…

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    32562 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:11:17 ID: BkzcmBMmGT

    まあ描写されてないとどれだけ多数から自然な見解を投げつけられても
    「いや納得出来ない」「それが正しいとは限らない」が通ってしまうからね

    >>32559
    リアルキャッツ大変そうやね
    しばらく野球自体見てなかったけどヨシノブは応援したくなった

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    32563 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:18:55 ID: SXbnLlktrD

    >>32558
    現時点の成果だね、で何の成果を見せるのか（これはCPに限定された問題）
    前提としてまずCPは白紙化の決定がでている、その時点で成績がよかろうが悪かろうが白紙化は免れないもの、これはわかるね
    では何を考査するのかとなるが、解散させないためという案として冬の舞踏会を企画しそれに合わせたユニット活動やレッスンなどを行ってきた、これはわかるね？
    そういう特殊な状態のCPの現状の成果というのは、冬の舞踏会へ向けた各アイドル各ユニットの精度の審査
    これはパフォーマンスを見てアイドルそのものに対しては一定の評価を出したことからもわかるよね？わからないかな
    前提としてその他（白紙化の下されてない）プロジェクト・企画とCPでは考査のポイントが違うというわけだ

    CPと白紙化の決まってない他企画プロジェクト等はまず違う

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    32564 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 03:25:15 ID: SXbnLlktrD

    書いてたらなんか勝利宣言されてたでござる

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    32565 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 04:21:52 ID: LVK6mOdC++

    だから「この企画は秋フェス合わせではありませんが、どうでしょう」「やらせてください！！」が決め手であり描写だろ
    「ＮＧは不参加となります」に卯月＆小日向の姿をかぶせてくるあたり、もはや暗喩ですらないな

    小日向は秋フェスでは幸子らとユニットを組んでいる
    ＣＰやクローネを見るに、ユニットで出ないと全体曲には出られない取り決めがあるのではないか
    全体曲の人数が無制限なら武Ｐは人海戦術ができてしまう
    などの予備知識(考察)があると理解が捗る

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    32566 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 05:58:27 ID: aF+R9JNcjX

    散々行き当たりばったりな反論繰り返して挙句いつもの｢冷静になろうよ｣で誤魔化すパターンですかい
    なんで入れ替わり立ち替わりで違うやつが同じやり口なんだよ

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    32567 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 06:16:43 ID: nw0RUV6p/F

    解体って言葉に拘り過ぎじゃないかな？
    CPを存続させるためにシンデレラの舞踏会をPは企画したが、
    その後の、常務采配が白紙化が決定されたプロジェクトのみでなく社内全体に広がっているという話（nomake含）を経る中で
    CPへのCP外のアイドル加入や協力の取り付けにより、その内容や方向性にも影響を与え始め
    膨らんだそれはより実行と成功への意義が増してきた

    そして企画進める中、20話で考査を兼ねる秋フェスに絡み「アイドルの自主性を尊重するのではないのか？」と常務に痛いとこ突かれ
    「CPを存続させるためのシンデレラの舞踏会」という企画に拘り、最も重要視してた点を見失いかけてたことに言葉を詰まらせた
    その後クローネへの参加、個性・自主性を伸ばすための個々のソロを認めたあたりで、
    存続させることは重要、しかしアイドルの可能性を高めることは笑顔のため何より大切なことと思い直したと思ってる
    このあたり25話でのポエットなバトルでも触れてたけどね
    秋フェスの時点ですでにPの中では存続よりもアイドルの自主性を伸ばす方に視点は移って（戻って）おり
    だから全員参加にも拘ることはしなかった

    もちろん舞踏会はアイドルは個性・自主性を伸ばしてこそ笑顔となり、そこに人は惹かれるという路線の説得力として必要だから
    秋フェスもクリアし、舞踏会は何としてでも実行し成功させなければいけない企画だけど、
    それを理由にアイドルの自主性を縛るようなことは本末転倒になってしまう
    こういった心情はアイドルに負担をかけさせるだろうから言うこともなく
    秋フェスでは一旦存続のことを忘れ楽しんできて下さいに留めた…いうのは少しP寄り過ぎかな

    しかし舞踏会はPの初期案と25話でどこまで変わったんだろうな…
    最初はCPのCPによるCPのための舞踏会だったのだろうけど
    発案時は存在すらしていなかったクローネの参加も取り付けた大規模イベントになって…
    協力の輪が広がる度に構成練り直すPはさぞかし大変だったろうなw

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    32568 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 07:01:54 ID: Q8CBaIqapA

    >>32567
    これも全部前川みくってやつのｗｗｗ
    >>32560
    結局、最終回の脚本ミスにしても推察による可能性はあっても千日手になりますからね。

    あ、一応この前いったことを(正直、争点とは違うけど)。
    ２０話。
    秋の定期ライブについて。
    今ライブは例外的に各部署の今期中間発表の成果発表の場を兼ねる
    秋の定期ライブ＝毎年一定の時期に行われているライブ。秋の中間に行われているとは限らない。
    今期中間発表の成果発表＝企業としてみると４半期(１０月～１２月)としての今期もしくは今月(何月か不明)の今期の可能性がある。よって秋期であるとは限らない。
    結論、秋の定期ライブは１０月とは限らない。１１月説でもＯＫ。

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    32569 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 07:16:03 ID: Q8CBaIqapA

    >>32478
    確かにサントラほしいなあ。設定資料集もほしい。Ｇ４Ｕやつだけじゃ足んない。
    >>32562
    自分ユッキ県生まれで今もユッキ県にいますが子供ときからアンチキャッツだったりｗ

    作品自体が二元論じゃなく誰も彼もが平行線。たまにここのコメント欄が作品のテーマそのものみたいな感じになる。

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    削除しました ID: 2Q0r+k4Daj

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    32571 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 10:24:58 ID: cbN1vfPpUE

    うーんこのブーメラン

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    32572 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 10:27:14 ID: 4Vqye9rSQm

    結論:どっちもどっち

    というかいつまでこの話題続けるの？

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    32573 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 10:43:07 ID: BkzcmBMmGT

    >>32570
    nXzwME6kOhみたいな体裁だけ整えたタイプを慇懃無礼というのだ。>>32562なんて分かりやすい挑発で「無敵くん」そのもの
    まあ煽るつもり満々で書いてるだろうし冷静といえば冷静かもね。
    個人的にそういう連中にまで丁寧に接してやるつもりは今後もさらさらないけど
    長々と続けるのは本意じゃないのでそこは気をつけるよ。

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    32574 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 10:46:50 ID: BkzcmBMmGT

    ひどい安価ミスしたｗ　>>32562→>>32561ね。これははずかしい…

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    32575 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 11:00:43 ID: nXzwME6kOh

    現在進行形で煽ってる人にあいつは煽ってるに違いないと言われた……

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    32576 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 11:10:46 ID: qcc7FYvhp/

    >>32559
    スターの球団は…うん
    何しろ前半戦首位からの最下位という日米合わせてプロ野球史上初の快挙(？)を成し遂げてしまったので…中の人も悲しんでおられることでしょう
    一方できらりの中の人にはおめでたいシーズンだったねｗ

    >>32570
    別にいいんでない？
    内容を無視した罵詈雑言が飛び交うほどならまだしも、そういうわけではないし
    このぐらい許容できないなら、ネットでの雑談なんてできないよ
    ここはまだだいぶ落ち着いて話せる方

    >>32572
    君が話題を提供してもええんやで

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    32577 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 11:24:35 ID: 2xbeEVbIkB

    >>32575
    人間自分の意見に近い側のほうがより理性的に見えるもんだからなあ。

    実際のところは口調が乱暴じゃないだけでお前さんもかなり挑発してるぞ。まあ無自覚なんだろうけど。
    まず（こちら側から見て）浅い理解での批判そのものが挑発的性格を含むし
    さらに相手の説明を聞き入れないのも挑発になりうる。
    （とはいえ「批判するな」「無理にでも納得しろ」とは言えないのでこれらはある程度は仕方ない）
    自分の発言姿勢に問題がないか顧みずに相手の発言姿勢を批判するのなんてもう挑発もいいところだし、
    >>32561・>>32575にいたってはもう完全に挑発意外何も言ってないぞ、こちら側から見たら。

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    32578 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 12:01:17 ID: nXzwME6kOh

    >>32577
    え～と、まず自分と同じ意見にならないことを浅い理解と決めつけることの方が挑発だと思うんだが…
    同様に説明したのに聞き入れず反論してくるなんて挑発だ、と言うところも変
    たとえば台詞で説明されてる秋ライブの審査の意味に想像で色々足したものを正しい説明扱いされたり
    それに同意せずにアニメ内の説明と違うだろって反論することを挑発扱いされても困る
    そんなのひとつの意見として聞いても自分の意見と違うと言うしかないわ

    あんたのレスや>>32573みたいな自分の発言姿勢に問題がないか顧みずに相手の発言姿勢を批判する挑発を
    聞き流さずに挑発をやり返してるって言われたらそれはごめんなさいと言うしかない
    ていうかアニメの内容に関して喧々諤々にやりあうならともかく
    あっちが挑発したどっちが挑発したってやりあうのが無意味すぎて、もうなんもかんも俺が悪いことでいいよ

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    32579 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 12:27:35 ID: WLt4hLGIgo

    春夏秋冬で、大きな話も移り変わってるのがわかりやすくていいと思いました(コナミ感)

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  • レスメニュー

    32580 ななしのよっしん

    2015/12/03(木) 12:34:04 ID: 4Vqye9rSQm

    今回のやりとりでクソみたいなIDを把握出来たことが一番の収穫

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