3.8万
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34321 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 11:28:25 ID: CDJONkM/aV
>>34314
具体的な日取りは出てこなかったけど、美城常務が武内ＰにＣＰが参加するよう伝えたのはライブ前１ヶ月弱～強と思われる。ライブ自体の開催は多分もっと前に決まってるはず（定例だから早めに開催は決まってるだろうし、あの規模の会場を抑えるのは１月じゃ無理だろうから）。
ここで問題なのは、社内的にはライブ参加者は１ヶ月前で準備できても、社外的には１ヶ月前に通知は遅すぎるって事。誰が出るかわからないライブなんて、ファンとしてはチケット予約しようがないし。そもそもアイドルのグッズの物販準備とかも１ヶ月で間に合うんか、って言う。
仮にＣＰの参加自体は前々から決定していて単に武内Ｐに通達したのが20話だったとしたら、早く通達しとけになる。あと勝手に決めていいんかというツッコミも有る。なんにしても、常務の意地悪とかでない限り１ヶ月前にＣＰ参加をあえて決定する理由はない気がする。 -
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34322 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 12:04:22 ID: BkH+XGFgpd
武内P、とときらの時に舞踏会に向けてCPの知名度を上げていくのも重要って言ってたし
秋フェスも利用出来るならする気満々かと思ってたし反応が予想外だったなあ。 -
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34323 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 12:51:27 ID: dAdjgJPQzN
>>34321
意地悪がしたいってなら、はなから舞踏会の企画を認める必用無かったと思うよ
とときら学園の時に何かと口実付けて介入する手もあった筈
楓さんにしても夏希にしても、断ったからどうこうというのは無かったから
常務がそんなネチっこい性格してるとは見えないね -
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34324 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 13:04:07 ID: aRCCugPuqB
デレアニはもちろんアニマスも、もっと言っちゃえばこの手の作品全般が
イベント当日の様子とかはともかくとして、準備期間に関してはかなりの急ピッチでどうにでもなる世界なんでしょう
というか、作劇上あえて無視してる部分ってだけだと思うぞ -
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34325 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 13:24:59 ID: sO9/wFZWEW
>>34297
言葉足りずですまぬ。
中途半端というかごちゃごちゃっていうのは
ある所では変にリアリティのようなものを持たせて
ある所ではその辺がガバガバになってて
細かい部分で伏線をしっかり張ってるかと思えば(みりあが蘭語を最初から理解できてたとか)
ものすっごい雑に見える感じになってしまったりと
正と負の落差が激しいから
人によっては「デレアニのシナリオ意味不明なんだけど」「デレアニにいちゃもんつけるヤツは想像力が足りないよ…」となって
逆に細かいとこを突っつきまくる人には「そこはフィクションなんだからー」と返すと。
あと、デレマスが抱える要素をとにかくぶち込もうとした結果やたらメタ臭いお話になった感もある。
まあ、蒼き鋼のアルペジオばりに要素絞ってアニメ化しても色々言われはしたんだろうけど。 -
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34326 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 13:49:28 ID: CDJONkM/aV
>>34324
アニマスは765プロが小事務所って設定だから、突然のライブや多少の準備不足もまあそんなもんかなって納得できたんですけどね。赤羽根Ｐも新人だし。あとまあ、あの世界観で重箱の隅を楊枝でほじくるのは野暮とも思えましたし。
デレアニの場合、346プロも1期はリアル寄りでなくファンタジー寄り（無駄に広い敷地や施設の充実ぶりなど）ぽいのに、2期で常務が白紙とか言い出して妙にリアル寄りになったもんだから、自分みたいに細かい事で疑問を持つ奴が出るんだと思うわ。世界観がイマイチ分かり辛いという。
あとまあ、美城常務みたいなメタっぽいキャラの行動の動機づけがその世界だとそういうものって言われて、ん？って思うのは仕方ない気もする。会社や経営というリアルな要素に焦点を当て話を進めるなら、展開や行動の動機もリアルにすべきというか…。
要は長々と書いたけど、リアル路線にしてはアニデレは会社関係はファンタジーだし、ファンタジー路線にしてはキャラがリアルっぽくて世界観に合わせ辛いなーって事です。個人的に。 -
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34327 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 15:04:43 ID: dAdjgJPQzN
うーん。打ち合わせも、根回しもなく「白紙撤回」なんだからリアル方向へ寄ったと言っても、多分にファンタジーだと思うけど
このスレでもその辺に突っ込み入れているのがあったし
考え方が全く合わないなぁ -
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34328 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 15:52:02 ID: OEa5VuFQYS
リアル路線だとＳＭＡＰ騒動みたいになるんやなって今年学んだ。
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34329 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 15:54:30 ID: z1ZvGPxhk1
そっちの嫌な意味でのリアル路線は既にプリリズが通った道だしね
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34330 削除しました
削除しました ID: umyDvxzWqX
削除しました
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34331 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 16:58:48 ID: lpa/9S7dph
>>34326
ぶっちゃけ世界観はファンタジーでも特定のキャラ(主人公格)はリアル寄りってわりとよくあることだと思うけどなあ
例えばＮＡＲＵＴＯとか...あと映画のダークナイトとか...
あと「場を混乱させる上司の出現」という存在だけでリアル寄りだとか認定するのはもったいない気がする
まあ、細かいこと抜きにして、「単純に観て面白いかどうか」がすべてだと思うね 俺はおもしろかった エンタメしてたとおもう -
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34332 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:14:40 ID: nXzwME6kOh
>>34330
結局はそこだよな
整合性取れてない展開でもそれはそれとして一瞬一瞬を楽しめるか
整合性取れてないことで話を楽しめないと不満を持つか
まあ中には整合性は取れてる、矛盾も不自然な箇所も一切ないって言う人もいるけど -
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34333 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:36:54 ID: OEa5VuFQYS
デレアニに限らずそういうのはあるよね。一度引っ掛かるとずっとシコリのようにそれが残って素直に楽しめなくなるから、どう折り合いつけるかが重要だね。
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34334 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:38:40 ID: CDJONkM/aV
>>34331
単純に会社関係がファンタジーなのが解せないだけかもしれませんね。なまじ自分が会社員な分、想像できて抵抗感があるというか。まああとは、常務がメタなのに会社がファンタジーだから白けたのかな。
いい方向にファンタジーならともかく、白紙撤回とか急な通達とか悪い方向にファンタジーなのも個人的には引っかかるというか。学生の時ならあんましそこに引っかかることもなかったんでしょうが。
あとはまあ>>34235さんの言うように、リアリティある所とガバガバな所の温度差が気になるんでしょうね。どう見ればいいのかわからない的な。雰囲気アニメとして割り切ってみたら、デレアニは面白いとは思います。ただその場合、メタっぽいところが無駄なんですよね…。うーん。
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34335 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:40:15 ID: aF+R9JNcjX
世界観はアイマス特有のファンタジー入りまくりだけど人間描写はリアル寄り、そういうことじゃないの？
整合性って言葉も曖昧すぎて自分の予想通りの展開になったか程度の意味にしかなってないことあるし -
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34336 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:52:28 ID: BLRoZoi0Rt
リアリティラインのコントロールが取れてない感じは受けた
>>34326も指摘してるけどキャラも設定もある程度リアルなのに会社の方針や一部キャラがファンタジーになってるから引っかかる人が出て来るんだと思う。
ファンタジーよりのアイドルの出番がなかったのもアニメに合わないからだろうし -
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34337 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 18:56:47 ID: 7Z/G/K6bhC
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34338 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 19:10:51 ID: MOH45iS3/c
ぴにゃかわいい
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34339 削除しました
削除しました ID: cAT9mM5pcb
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34340 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 21:38:06 ID: dAdjgJPQzN
蘭子はデレマスのごった煮世観を出すのに必用なキャラでもあるから別としても
みくや杏、きらりは微妙な所にいるよねw
リアリティの線引きも意見が割れる所じゃないかな
それから自分はその場その場を感じて楽しむアニメとは見てないな
ファンタジーであってもそれなりの辻褄合わせは必用だもの
キャラクタの成長や、考え方の変遷だとかね
無論完璧だとは思って無いが -
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34341 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 07:02:16 ID: Q8CBaIqapA
>>34332
台詞以外のこまかい描写が色々されているし、どうとでも解釈できる部分あるから整合性取れてないと感じる部分も人によると思うよ。
自分は前争点に上った最終回の未央の台詞はもしかすると脚本のミスかもしれないね、と思ってるしね。
シーンに関しても特定のシーンの好みで躓いたり好意的に見ていて賛否分かれているだけだなと感じる意見もしばしばあったしね。
OEa5VuFQYSさんとaF+R9JNcjXさんのいうとおりデレアニに限らずこれって普遍の定理なんだろう。
どちらかといったらファンタジーよりすぎたアニマスよりリアル寄りにしたデレアニのほうが楽しめた自分もいるし。
>>34334
何度目か分からないけど、社会人になってからの経験も人によると思う。
ワンマンで腹が立つ上司でも頑張った分自分を評価してくれて本人も結果だしてる人は自分は認めざる負えないと思っている。理想としては人が良くて仕事も優秀な人だろうけど、そんな人めったにおらんし。一番嫌われるのは口だけで上司の陰口ばかり言って下からの評判も悪い人。こういうひとほど自身の評価を自覚してない。
アニメで反発を覚える憎らしい上役を処断してもらってスカッとしたいって気持ちを持つ人が多いってのも分からなくもないけどね。
あと、以前の未央に関してちょっと考察したんだけど、２２話の流れでＣＰメンバーのトークの代わりに未央のミツボシぶち込んだら矛盾が多くなると思った。いろいろ描写変えないといけないね。 -
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34342 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 07:39:33 ID: Ac2bO4TWoD
>>34334
ごめんなさい……自分はすねかじりうんこ学生の身なので、会社の経営だとかそういうのはよくわからないんです
だから常務の存在に疑問がわかなかったんでしょうね
単純にみて面白いか、だけでなく色んな見方によって感想が異なるんだなぁと思いました -
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34343 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 11:45:57 ID: OEa5VuFQYS
どちらにせよこの手のアニメは実体験以外では刷り合わせできないってタイプだと厳しいだろうなと思う。六話の未央の部分なんかは経験者とそうじゃない人との感覚のズレが如実だったが、別に経験者じゃなくても未央の気持ちを察することが出来た人間も普通にいるわけだから、経験があるかどうかは重要だが必須ではないなと思うよ。
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34344 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 19:33:18 ID: nXzwME6kOh
>>34341
リアル寄りになったからダメって人が出てきたんじゃなく
リアリティのバランスが取れてないからダメなんだと思うけどなぁ
問題提起まではリアル寄りで話を動かしてきたのに解決になるとそれ投げ捨ててファンタジーオチにしたり
どうでもいい枝葉の部分に拘ってリアルにするわりにメインはやりたい展開のためにはリアリティ無視したり
そういうのが批判されてる部分でしょ -
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34345 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:11:11 ID: Q8CBaIqapA
>>34344
あーなんつーか自分自身も込みで冷めた感覚でコメント眺めると、賛否ともに無意識で屁理屈こねてる部分もあると思う。
賛否どっちの意見も一理あると思うんこと多々あるんだけどね。 -
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34346 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:13:45 ID: O0iSbSvfmF
ファンタジーっていうか、理屈より感情って話じゃないの
終始にわたってファンタジー的な不可思議な展開はなかっただろ
リアルっていうのは、理屈も感情もちゃんと描かれていたって点 -
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34347 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:27:55 ID: Q8CBaIqapA
>>34346
あーまあ、そんな感じなんですかね。
正直、アニマスはファンタジーだったから問題なかったとか美希はアホだからとか言われてもそれはそれで自分はなんか釈然としないもんがありますわ。
ようはアニマスのほうが楽しめた人なんだろうな、と思うときはある。
単純に作風違うだけじゃねというか。
それだけじゃないんだろうけど。
両方リアルタイムで見た人間としてはうーんって感じ。 -
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34348 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:43:59 ID: ZDP0O4JR/A
個人的に思うこととしてはデレマスも所詮フィクションの話には違いないことだから
ハッキリ言ってリアリティは絶対必要なものではないし
そういう部分があったとして「あ～なんかリアルだな」って感じで見た方がいいと思いますね
フィクションの中で現実にある話なり問題なりメタい部分を視聴者に投げかけてくる作品は
ファンタジー寄りのストーリー物でもギャグ物でも昔からよくあるものですし
この作品に限らずフィクションの世界の話をリアリティの有無を主軸にして考えだすと
考察すべき部分から逸れちゃうんじゃないかなと -
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34349 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:44:09 ID: OEa5VuFQYS
娯楽作品の性質上、好みの問題で片付けざるをえない部分を多く含むからそういったものはあるだろうね。嫌いなものはそれ以降はどうしても穿った視点で見る傾向が強くなるし、逆も然り。
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34350 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 20:49:53 ID: 7Z/G/K6bhC
