ニコニコ大百科: 「ウミガメのスープ」について語るスレ 23731番目から30個の書き込み

ウミガメのスープ

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23731 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 18:09:53 ID: sW6Yf2WePX

【質問】
・与吉と娘の実の母親は面識がありますか？
・与吉と娘には共通するDNAはありますか？
・与吉の奥さんと娘には共通するDNAはありますか？
・与吉の娘は捨て子でしたか？
・与吉の娘の実の父親が旦那とわかると損をする人間はいますか？
・それとも得をする人間がいますか？
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23732 調理人れご非表示

2013/10/04(金) 18:27:30 ID: jNZTuQLEG0

【問題】
>>23709

【回答】
>>23729
・この時代、双子は忌み嫌われていましたか？→YES！！　主に武家、商売人の家では嫌われていたみたいです。
・与吉の娘に双子の兄弟、あるいは姉妹はいますか？→YES！！与吉の娘には双子の姉がいました。

【雑談】
あとは旦那が、なぜ与吉の子供にお金を払いたがったのか、考えてみてください。
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23733 調理人れご非表示

2013/10/04(金) 18:44:52 ID: jNZTuQLEG0

【問題】
>>23709

【回答】
>>23730
・与吉の娘は妾･浮気相手の子など旦那の正式な子供ではありませんでしたか?→NO　正式な娘です。
・与吉の娘は非常に気が強くて男勝り、もしくは乱暴な性格でしたか？→NO　気立てのいい娘さんです。
・与吉の娘は生まれつきの痣などの一目でわかる身体的特徴がありましたか?→NO

>>23731
・与吉と娘の実の母親は面識がありますか？→NO
・与吉と娘には共通するDNAはありますか？→NO
・与吉の奥さんと娘には共通するDNAはありますか？→NO
・与吉の娘は捨て子でしたか？→YES！！
・与吉の娘の実の父親が旦那とわかると損をする人間はいますか？→NO？　物語開始時点で、唯一気を悪くしそうな人は亡くなっています。
・それとも得をする人間がいますか？→NO
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23734 調理人れご非表示

2013/10/04(金) 18:54:13 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
主要登場人物を整頓したほうがいいかも知れません。
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23735 調理人れご非表示

2013/10/04(金) 20:50:20 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
このまま仮説でもいいのですが、
実はもう一つ解いてほしい事があります。

旦那が与吉の娘に千両を送りたかったのは、彼女が実の娘であったこと＋もうひとつ理由があるのです。これがなければ、たぶん旦那は与吉の娘にかかわらなかったでしょう。

一応言っておくと、旦那は双子といえど、娘たちを手放す気はなかったと思います。
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23736 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 21:47:08 ID: kIRGs5brEy

【質問】
・旦那の娘（与吉の娘の双子の姉）は、存命ですか？
・旦那の娘は、闘病中ですか？
・旦那の娘は、体に障害がありますか？
・与吉の娘が旦那の娘だと知ると気を悪くするのは、旦那の奥方ですか？
・与吉の娘が旦那の娘だと知ると気を悪くするのは、旦那の親ですか？
・旦那の大店は、近いうちに潰れそうですか？
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23737 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 21:48:10 ID: kIRGs5brEy

【雑談】
質問追加させてください

【質問】
・旦那は、病を患っていますか？
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23738 ななしのよっしん非表示

2013/10/04(金) 23:17:06 ID: 5oxqeDeNYA

【質問】
・双子姉は現在旦那が育てていますか？
・旦那は双子姉そっくりな与吉娘（双子妹）を見て自分の捨てた子だと気づき、罪滅ぼしをしようとしましたか？
・旦那の店は、双子妹を捨てたおかげで成功しましたか？
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23739 調理人れご非表示

2013/10/05(土) 12:27:30 ID: jNZTuQLEG0

【問題】
>>23709

【回答】
>>23736
>>23737
・旦那の娘（与吉の娘の双子の姉）は、存命ですか？→NO！！
・旦那の娘は、闘病中ですか？→NO
・旦那の娘は、体に障害がありますか？→NO
・与吉の娘が旦那の娘だと知ると気を悪くするのは、旦那の奥方ですか？→NO
・与吉の娘が旦那の娘だと知ると気を悪くするのは、旦那の親ですか？→YES！　迷信深い縁起を担ぐ姑です。商売人はそういう人多いかも知れません。
・旦那の大店は、近いうちに潰れそうですか？→NO
・旦那は、病を患っていますか？→NO

>>23738
・双子姉は現在旦那が育てていますか？→NO！　↑の理由から分ると思います。
・旦那は双子姉そっくりな与吉娘（双子妹）を見て自分の捨てた子だと気づき、罪滅ぼしをしようとしましたか？→半分NO、半分YES？　　旦那は自分の子がどんな人に拾われるのか、物陰に隠れて様子を見ていました。
・旦那の店は、双子妹を捨てたおかげで成功しましたか？→NO
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23740 調理人れご非表示

2013/10/05(土) 12:29:28 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
出してほしい情報は出揃いました。

今日の２２時ごろに、解説入れるつもりなので、仮説を出したい方はそれまでにどうぞ。
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23741 ななしのよっしん非表示

2013/10/05(土) 17:59:23 ID: 52buu09/Kq

詳細が違うかもしれませんが、一応仮設書かせて頂きます。　双子姉妹って可愛いよね。

【仮説】
与吉は江戸に住む、ぼてふりの魚屋だ。貧しいながらも、妻や娘と幸せに暮らしている。
ある初夏の日に、日本橋の大店の旦那が与吉から旬の初鰹を千両で買いたいと言ってきた。
千両といえばカツオ一匹の値段にしては大金すぎるが、旦那がそう言ったには、ある理由があった。
与吉から見れば旦那とは見ず知らずのお方であるが、旦那からすれば話は別。実は与吉の娘、彼女の本当の父親というのが旦那だったのだ。
与吉の娘は捨て子であった。元々は旦那の家で双子の妹として過ごす筈の娘だった。
しかし、迷信深かった姑が旦那の意とは裏腹に娘を一人捨ててしまったのだった。　旦那は自分の子がどんな人に拾われるのか物陰に隠れて様子を見ており、彼女が与吉の家に拾われたことを知った。

ある日、旦那の所で幸せに暮らしていた双子の姉が亡くなってしまった。
悲しんだ旦那は、もう一人の娘にも幸せに暮らして欲しいと思い、罪滅ぼしも含めてお金を渡そうと決意した。
そこで、与吉がぼてふりだった事を利用してカツオを法外な値段で買おうとしたのだった。
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23742 調理人れご非表示

2013/10/05(土) 22:32:32 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
すこし遅くなりました。すいません。

>>23741さんの仮説でほぼOKです。
次に解説を入れます。
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23743 調理人れご非表示

2013/10/05(土) 22:53:57 ID: jNZTuQLEG0

【解説】
ぼてふりの与吉から、大店の旦那が初鰹を千両で買いたいと言ってきた。
どうしてそんなことを言うのか、与吉は知り合いの十手持ちの旦那に相談した。

調べてみると、与吉の子が捨て子で、本当の両親は旦那と女房であることが分かった。

旦那の母親は迷信深く、縁起を担ぐ人だった。
加えて、旦那の女房の家柄が悪いと、普段から嫁いびりをする、怖い姑だった。

旦那の女房が双子を産んだ時、「縁起でもない、どこぞの馬の骨とも知れぬ女をめとるからこんなことになるのだ」とわめき散らした。旦那と女房は耐えられず、双子の妹を捨てることにした。

旦那はその子がだれに拾われるか、しっかり見届け、与吉の家に拾われたことを知った。

月日は流れ、
旦那の手元に残った双子の姉は、病気にかかり、ほどなく死んでしまった。
双子を嫌っていた姑も、数年前に亡くなっていた。

旦那の女房は、
もし、捨てたのが姉のほうなら、いや、もしあの子を捨てなければ、と気に病む毎日。

旦那もそんな女房を見ていられなくなった。

自分の娘が育てられているのは、自分たちの暮らしよりとても貧しい。
本来あの子が享受していた生活と同じとは言えなくも、もっといい生活をしてほしい。

そんな思いで、鰹を千両で買い取りたいと言ってきたのだった。

【雑談】
元ネタは宮部みゆきさんの短編集、『初ものがたり』収録、『鰹千両』でした。（まんまな題名です。一部過大解釈を含めました）
元ネタではもちろん、問題は解決されます。仲介役に入った十手持ちの親分さんが、若干芝居がかった身の振る舞いをして、与吉（元ネタでは糸吉）と旦那双方を説き伏せ、特に旦那側には、娘に自分が本当の親であることを明かさないようにきつく言って終幕となります。これを説明すると長ーくなるので、興味のある方は読んでみてください。
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23744 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 06:28:51 ID: aB+9G2cNkL

通りすがりですが現在の出題予約の一覧です。抜けがあった場合は申し訳ない。
【出題予約】
>>22255
>>22678
>>23380
>>23460
>>23557
>>23628
>>23703
>>23706
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23745 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 07:05:16 ID: 5oxqeDeNYA

【出題宣言】
>>23628ですが、一応出題宣言しときます
自分より前の方がいたら遠慮なくどーぞ
【雑談】
出題者さんおつかれさまでした。
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23746 調理人れご非表示

2013/10/06(日) 07:27:49 ID: jNZTuQLEG0

【訂正】
本編とは関係ない事ですが、
ぼてふりの名前間違えてました。（糸吉だと親分さんの小間使いになっちゃう）
彼の名前は角次郎でした。原作好きなのに、ふてぇ間違いおかしちまった。
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23747 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 23:11:51 ID: 5oxqeDeNYA

【雑談】
では初出題ですがよろしくお願いします。
【問題】
男は取り返しのつかない過ちを犯した。
「この事がばれたら殺される・・・」
男は過ちを処分しようとした。
そのうち半分は簡単に処分できたが、もう半分は処分できなかった。
男は試行錯誤したが、状況は悪化した。
どういう状況だろう？
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23748 出題者take 非表示

2013/10/06(日) 23:21:56 ID: 5oxqeDeNYA

【雑談】
コテつけるの忘れてました。
ついでに言っておくと、問題は現実にありえる話です。
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23749 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 23:22:29 ID: 52buu09/Kq

【雑談】
前出題者様、お疲れ様でした。新スープ頂きます。

【質問】
・オカルト要素はありますか？
・男は成人していますか？
・「過ち」は現代日本でも罰と見られますか？
・「ばれたら殺される」とは、特定の人物に直接殺されるということですか？
・↑それとも比喩みたいに曖昧なものですか？
・男が試行錯誤したことにより、間接的に状況は悪化しましたか？
・↑それとも直接的に悪化しましたか？
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23750 ななしのよっしん非表示

2013/10/06(日) 23:55:47 ID: sW6Yf2WePX

【質問】
・「処分」とはものを消すことですか？
・それとも人を消すことですか？
・最終的に男は死にますか？
・ほかに重要人物はいますか？
・ばれたら殺されるのは個人によってですか？
・それとも組織によってですか？
・男の職業/身分は大事ですか？
・処分できた半分と処分できない半分は物質上同じものですか？
・グロありますか？
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23751 出題者take 非表示

2013/10/07(月) 00:31:50 ID: 5oxqeDeNYA

【問題】
>>23747
【回答】
>>23749
・オカルト要素はありますか？
→NO　
・男は成人していますか？
→NO！男は子供です
・「過ち」は現代日本でも罰と見られますか？
→NO！罪には問われません
・「ばれたら殺される」とは、特定の人物に直接殺されるということですか？→NO
・↑それとも比喩みたいに曖昧なものですか？
→YES！　実際には殺されません
・男が試行錯誤したことにより、間接的に状況は悪化しましたか？
→試行錯誤したこと自体が原因ではない、という意味ならYES　
・↑それとも直接的に悪化しましたか？
→NO？　試行錯誤しようがしまいが状況は悪化しました
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23752 出題者take 非表示

2013/10/07(月) 00:45:41 ID: 5oxqeDeNYA

【問題】
>>23747
【回答】
>>23750
・「処分」とはものを消すことですか？
→消すというのが捨てるという意味ならYES
・それとも人を消すことですか？
→NO
・最終的に男は死にますか？
→NO！！　ひどい目には遭いますが死にません
・ほかに重要人物はいますか？
→YES！　男以外にもう一人います
・ばれたら殺されるのは個人によってですか？
→殺されはしませんでしたが、「個人によって」はYES　
・それとも組織によってですか？
→NO
・男の職業/身分は大事ですか？
→NO　子供であることが分かれば十分です
・処分できた半分と処分できない半分は物質上同じものですか？
→NO　物質的に違うものです
・グロありますか？
→NO！　そういった要素はありません
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23753 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 07:19:45 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
新スープいただきます。

【質問】
・もう一人の男とは、男の子の親ですか。
・取り返しのつかないもの、とは何かを食べてしまったみたいな事ですか。
（一休さんが、和尚さんの水あめ食べてしまったみたいな）
・過ちの半分を処分した、それは、残った半分と同じものですか。
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23754 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 08:05:11 ID: sW6Yf2WePX

【質問】
・処分方法は食べることですか？
・それとも埋めることですか？
・それとも燃やすことですか？
・それとも捨てることですか？
・過ちとは火に関係しますか？
・それとも食べ物に関係しますか？
・処分したものは有機物ですか？
・処分できなかったものは無機物ですか？
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23755 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 12:48:24 ID: 52buu09/Kq

【雑談】
>>23753さんのコメを見てもう一休さんにしか思えなくなってしまった。
もしくは昨晩ジュース飲み過ぎて･･････とか？

【質問】
・男が半分しか処分できなかったのは、男が子供だったことと関係しますか？
・もう一人の登場人物は女性ですか？
・事件は男の子の寝室で起こりましたか？
・処分したものは布製品でしたか？
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23756 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 13:34:07 ID: l1lhMixZkg

【雑談】
仮にこの話を一休さんだとしたら状況が悪化したってのはまさか…

【質問】
・「状況が悪化した」ために困った人はいましたか？
・上がイエスだとしたら困ったのはもう一人の登場人物ですか？
・上もイエスだとしたら、困ったのは自分の所持品が破損または紛失したからですか？
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23757 ななしのよっしん非表示

2013/10/07(月) 14:01:58 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
一休さんが水あめ食べて…は有名な話なんで、言いたいことの一例として書いただけなのよ。
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23758 出題者take 非表示

2013/10/07(月) 16:02:45 ID: 5oxqeDeNYA

【問題】
>>23747
【回答】
>>23753
・もう一人の男とは、男の子の親ですか。
→NO　「男以外にもう一人」ですので、男とは限りません　ですがおしいです
・取り返しのつかないもの、とは何かを食べてしまったみたいな事ですか。
→NO!
・過ちの半分を処分した、それは、残った半分と同じものですか。
→NO!　違うものです
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23759 出題者take 非表示

2013/10/07(月) 16:19:09 ID: 5oxqeDeNYA

【問題】
>>23747
【回答】
>>23754
・処分方法は食べることですか？
>>NO
・それとも埋めることですか？
>>NO
・それとも燃やすことですか？
>>NO
・それとも捨てることですか？
>>YES
・過ちとは火に関係しますか？
>>NO
・それとも食べ物に関係しますか？
>>YES！！
・処分したものは有機物ですか？
>>YES！！
・処分できなかったものは無機物ですか？
>>YES！！
【ヒント】
問題中の「処分」は「捨てる」という意味で使っています。男はもう半分を「捨てなかった」のです。
「食べ物が関係する」は、とても重要（ここから瞬殺も可能）です。
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23760 出題者take 非表示

2013/10/07(月) 16:39:13 ID: 5oxqeDeNYA

【問題】
>>23747
【回答】
>>23755
・男が半分しか処分できなかったのは、男が子供だったことと関係しますか？
→NO！　仮に大人が同じ事をしても、大体の人はもう半分を「捨てない」でしょう
・もう一人の登場人物は女性ですか？
→YES　この問題では女性に設定しています
・事件は男の子の寝室で起こりましたか？
→NO
・処分したものは布製品でしたか？
→NO
>>23756
・「状況が悪化した」ために困った人はいましたか？
>>YES
・上がイエスだとしたら困ったのはもう一人の登場人物ですか？
→YES？　困ったというより怒ったのほうが正しいかもしれません　男のほうは困っています
・上もイエスだとしたら、困ったのは自分の所持品が破損または紛失したからですか？
→自分のものをどうにかされて怒ったのですか、ならYES！！
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