4.8万
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4021 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 08:45:45 ID: /b+1QbzIi5
【雑談】
実在しないとなると、ある作品の中に登場するってことなのかな
作品名(ストライクウィッチーズとかクトゥルフ神話とか)はこの場合含まれないよね？
「生物扱いされてるか」か、思い切って「ある作品の登場人物か」くらいでもいいかな
【雑談】
問題の答えが「長門有紀」だったりしたら出題者に脱帽する -
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4022 4021
2009/11/12(木) 08:47:29 ID: /b+1QbzIi5
両方雑談にナットル
上が【相談】です
あと「長門有紀」は誤字ではないです、なんとも大百科らしい記事 -
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4023 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 15:13:48 ID: 25KKLhDZ52
【相談】
「ニコ厨、若しくは２ちゃんねらーしか知らないような単語ですか？」でおｋ -
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4024 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 15:57:28 ID: koaoChu9Ft
【相談】
「～しか知らない」だと主観的というか絞りずらい気がする
具体的に「ネット関係用語」や「アニメ関係用語」の方がよくね？
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4025 akiaki
2009/11/12(木) 18:52:46 ID: Vc7S+FMwDs
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4026 20の扉in大百科
2009/11/12(木) 20:34:46 ID: wdgxFQinFo
帰宅です。
>>4022
なんぞそのページｗ
大百科って奥が深いですね…
>>4023
その質問だと混乱を招きかねないので
答えかねますね。 -
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4027 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 21:57:25 ID: hdKULBQc1L
【相談】
こんばんは、
「何かの作品中に登場するキャラクターか？」
でどうでしょうか？これならロボットとか
いろいろ含められると思うのですが -
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4028 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 22:22:01 ID: Yr73C7X8rg
【相談】
架空でニコニコ大百科ならばアニメ関連だと思うのですが・・。
アニメ関連か聞くのは・・・どうなんだろう。皆さんの意見を聞きたいです。
>>4027
ロボット、というのは自分で喋る物を言うのですか？それともガンダムのロボットのように喋らないが動く（動かされる）物も含むのですか？キャラクターの定義が曖昧なんですよね・・・。
作品、というのも例えば答えがニワンゴならば架空のキャラクターではあるが作品には出ていない事になります。
生物として扱われている、ではなくて生物かどうかじゃ駄目なんでしょうか？扱われている、は認識されているという事でしょうか？例えば大百科にはありませんが、アルフォンス・エルリックは兄に人間（生物）として認識されていますが生物ではありません。
批判ばかりしているような・・・。お気を損なわせたのであればすみません。 -
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4029 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 22:43:21 ID: hdKULBQc1L
【相談】
俺の中では喋らなくてもキャラ名があればこの場合ロボットに入ると
思うんだがたしかに難しいなぁ。
生物かどうかもやっぱり架空を含むと
生物の定義が曖昧になってくるわけで、うーん。
やはりある程度は妥協して質問していかないと
いけませんかね？
>>4028
あ、いや批判はむしろある程度は必要なもんだと思います。
批判と中傷の区別は難しいもんですが。 -
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4030 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 23:17:07 ID: 6J7q3trLgD
【雑談】
ウミガメの9割はミスリードで出来ていて、かつ論調のすり合わせこそこのゲームの本懐。
今ある意向に大きく外れていても、どんどんご自身のお考えを述べる、つまり「ゲームに参加する」と、より楽しくなるのです。
さて。
「名詞」「固有名詞」「架空のもの」と、今の所ここまでありますが。
どういう切り口でいくか。正解に辿り着く方法は無限にあるし、4問目なので悩むのもアレですが…
生物の定義は曖昧ですね。
例えばトランスフォーマーは超ロボット生命体であり、病気(宇宙ペスト)にも罹る。スタースクリームはロボットであり生物であり、幽霊である事にもなります。
いっそ手足に胴と頭を有するヒトガタか否か？で聞いてみるのも一興。
YESならヒトガタでありキャラクターになり、
NOならヒトガタじゃないキャラクターか、他の何かの固有名詞になります。 -
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4031 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 23:48:13 ID: hdKULBQc1L
【雑談】
ぐぅ・・・。
どう質問しようとしても多様すぎる
架空世界の住人たちには対応しきれないのかッ！？
>>4030
もしヒトガタとそうでないのを行き来するキャラとかだったら
出題者が困りそうな気もします。あえて狙うのもアリ？
>>4018
そうですね、できれば来た時と寝るときに
一声かけてもらえると幸いです。 -
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4032 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:00:37 ID: iE+sPBIcCX
必ずしもYES/NOで答えられない質問でもいいと思うのですが。
むしろ答えられないことがヒントになるかもしれません。 -
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4033 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:16:54 ID: 6J7q3trLgD
>>4031
ふーむ。
個人的な推察なのですが、「オーソドックスなルール」で問題を投下した事と、「リスト聞き1回おｋ」とした事。
「オーソドックスなルール」を採択したならば、趣向は答えにあり。出題者はそれに思い入れがあるのではないか？個人的な思い入れ補正により、「これ誰でも知ってるだろ、普通のルールでいいよね。あ、でも知らない人もいるかもしれないし、リスト聞き1回入れとこ」と流れたのではないかと俺は思っています。>>3992のメタ推理はこの論拠です。
20の扉の答えに用意するような何かであるのなら、質問に困りそうな要素が特徴のものは、やはりちょっと躊躇うでしょう。ここは出題者に対する信頼の部分です。
しかし、やはりキャラクターである事を強く特定する質問というのも早計な気はします…強いラインではあるのですが。
ゲームか漫画の特定を先にするのもいいかもしれません。 -
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4034 20の扉in大百科
2009/11/13(金) 00:20:17 ID: wdgxFQinFo
>>4031
了解です!
今日はまだ起きています。
>>4032
ウミガメのスープって基本的には
YESorNOで答えられる質問なのでは？
少なくともこのゲーム内ではそうさせていただきます。 -
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4035 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:34:53 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
>>4032
うん、それはちょっと違うんじゃないかな。
YES/NOで答えれる質問をした場合で対する答えが「その質問にはYESともNOとも“言いがたいです”」ならヒントにはなるかも知れないけど、YES/NOじゃない質問をして答えが「その質問にはYESかNOで“答えられません”」では意味がないよ。
なんていうのかな。説明が下手だからな俺。
前者の場合は「YES/NOで答えれる質問だけど、それを言うと答えになってしまう」から言えない、だから確かに、隠してるとこが重要なヒントかも知れない。
対して後者の場合は「ハイかイイエで回答が出来ないのでそもそも成立しない」つまり、出題者は重要だから隠す訳でも何でもないし、意味なしで質問回数を一回浪費して終わりなだけ（成立しない質問はノーカウントにしてくれる出題者さんも多いけど）
だからYES/NOで答えられない質問をするのは、全くヒントにならないし、単なるルール違反。かな。
【雑談】
室温低くて指がｇｋｂｒ震えてミスタイプしまくるよチキショオオオ -
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4036 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:35:49 ID: 25KKLhDZ52
【雑談】
まだ3/20しか質問できてない件について。
とりあえずこの質問でYESならこうNOならこうって、そういう計画立ててみたらどうよ -
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4037 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:39:26 ID: 6J7q3trLgD
【雑談】
いや、>>4032の真意としては、例えば答えが組織名だったとして、先付けで「それは女性ですか？」という質問をしてみる、というのではないだろうか。
流石にゲーム性の根幹を揺るがす事を提案するはずは無いだろうし -
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4038 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 00:46:55 ID: ihfo3H7CDB
【雑談】
>>4037
＞必ずしもYES/NOで答えられない質問でもいい
という文脈からは、少なくとも俺にはそうは聞こえなかった…文字通りに聞こえたので…まぁ「俺にはそう思えない」はウミガメをする者の思考において禁忌ですけんども。
>>4032はもし>>4037の言うような、そういう意味合いで言ったんなら、俺の理解が足りなかった。ごめん。
＞ゲーム性の根幹を揺るがす事を提案
俺も眠さのあまり勘違いしてそういう発言した事あった気がするがきっと気のせいだ。
さてさて質問の方向性はどうしようか…？ -
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4039 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 01:01:29 ID: koaoChu9Ft
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4040 20の扉in大百科
2009/11/13(金) 01:17:22 ID: wdgxFQinFo
ええと、なんか場が混乱してるので
少しだけ補足します。
>>4032
の意味する「YES/NOで答えられない質問」
がなされた場合、
①それはいつ生まれたものですか？
等、YES/NOで答えることが明らかに不可能な質問には
「答えられない」、と回答し、質問数は消費しません。
②それは女性ですか？
>>4037の例です。
この質問はYES/NOで回答できる可能性は十分ありますね。
ただし、ここで正解が性別のないものだった場合、
「答えられない」と回答し、質問数は消費します。
なぜなら、②の場合で「答えられない」と
回答することはわずかながらヒントとなり、
また｛架空の固有名詞｝というだけの情報から
性別があるもの、と断定した解答者側の誤りと
なるからです。
何かご意見あればお願いします。 -
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4041 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 01:27:42 ID: XNkXrra5mG
【雑談】
前回もそうだったけど、どうにも慎重になり過ぎるあまり長引くんだよねｗ
まぁ足りなくなっても困るし少ない質問で当てたら嬉しいし、節約するにこしたことはないんだけどｗ
【相談】
さて、分かってるのは「架空の（もの・人の）固有名詞」だよね
一足飛びできても嬉しいけど、やっぱりじりじりにじり寄っていくべきだと思う
やっぱり「それはキャラクターですか？」でいいんじゃないだろうか？ -
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4042 20の扉in大百科
2009/11/13(金) 01:53:22 ID: wdgxFQinFo
そろそろ眠りにつきます。
ルールは>>3967
過去の質問は
>>3986
>>3995
>>4015
おやすみなさいませ。 -
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4043 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 02:00:18 ID: ihfo3H7CDB
【相談】
固有名詞としか判ってない以上、今のところ、架空でさえあればほとんど何でもアリな訳だよな。
人物、その他生物、思考や魂を有する生物型無機物、飲食物、その他の物品、その他の概念的なモノ…現状とにかく絞らなきゃならない。
>>4040で出題者が言うように（4040はあくまで仮定の話なのはわかってるが）性別があるものかどうか、更に言えば生物か、それどころか形あるものかどうかすら現在わからない。「らき☆すた」だって架空の固有名詞になる訳だ。
過去20扉の出題の時には
「概念的でない、形あるもの（←今回の場合架空だから「実際には」形はないけど…）か？」
「アニメやゲーム、漫画などに関係しますか？／現実世界でも一般的に通用する言葉ですか？」
とかで最初の方向性決めを図ったんだっけな。リスト聞き回数が絞られているから、今回は質問一回一回よく考えなきゃだなぁ…
可能性の高いほうから考えれば「アニメやゲーム、漫画などに関係する、形あるものですか？」って聞いたら、大百科的にはまず間違いなくYESで返ってくる可能性が高い。
その上でキャラクターかどうかが悩みどころだ、まぁキャラクターが一番記事数としては多いだろうけど。
まあでも俺としては概念じゃない形あるものか、をはっきりさせたいなあ。概念含んだら作品名なんか全てが候補になっちまうんだもの。
「キャラですか」でNOだと、物体系なのか概念系なのかがわからんから。
架空の存在を相手にする以上、20の扉じゃ慎重にならざるを得ないかも知れない。 -
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4044 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 02:04:58 ID: ihfo3H7CDB
【雑談】
あ、違うか…作品名なら「現実世界に存在する固有名詞」になるのか（劇中劇とかじゃない限り）…ひとりで恥ずかしい勘違いを喋っていたようだ。みんなもう寝ているようでよかったよ。忘れてくれ・・・なかったことにして・・・ハハッ！涙目になんかなってない。
頭冷やして栄養とってきます。おやすみなさい。
リスト聞き一回なのも厳しいけど、そんな事より俺としてはゲーム中の回答が禁止なせいでネタ回答に走れないのが残念だ。 -
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4045 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 02:53:08 ID: eUUiQtZMJD
【雑談】
久しぶりに来た。
途中からだけど参戦できるかな？
【相談】
今のところ、質問の候補はなんですか？
一応全部過去ログ見てきたけど、ちょっと解りずらくて・・；
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4046 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 03:14:49 ID: koaoChu9Ft
【雑談】>>4045
今のとこ3回の質問して
ニコ百中で架空の固有名詞ってことが判明
なんかのキャラクター説有力 -
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4047 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 05:30:48 ID: /b+1QbzIi5
【雑談】
今の所、人間っぽいキャラかどうか聞きたいけど線引きが微妙で質問しづらいって状況なのかな、むずかしい･･････
「それは他人と意思疎通ができますか？」
あたりが無難かなー
架空ってなると、ロボット系だったり、綾波レイだったり、メタモンだったり裾野がやばいぐらい広いな -
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4048 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 08:23:45 ID: 8eff06ng0f
【雑談】
>>4047
その質問だと捉え方にもよるけど組織とかでもYESになっちゃうと思うんだ
多少曖昧な部分があるとしてもまずはやっぱりキャラクターか否か、
が一番妥当な絞り込みなんじゃないかなあ -
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4049 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 08:31:02 ID: /b+1QbzIi5
【相談】
>>4048
組織かぁ考えてなかったな、765プロとかか
これ！といった有効な質問が出ないから取りあえず次の質問いってもよさげ
掲示板だとあまり深入りし過ぎても面白くないからねー -
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4050 ななしのよっしん
2009/11/13(金) 08:41:11 ID: 8iJa2QUgEP
【雑談】
ウミガメにおいてＹＥＳ／ＮＯで答えられない（中性）っていうのもかなり答えへのヒントになる。
俺はまず「それは人型か？」その次に「それはロボットか？」っていうのがいいとおもう。
ＹＥＳ→ＹＥＳ「人型ロボット」
ＹＥＳ→ＮＯ「人型なロボットではない何か、（なんかのキャラクター）」
ＮＯ→ＹＥＳ「人型じゃないロボット（タチコマとかドラえもんとか）」
ＮＯ→ＮＯ「その他（作中の武器や地名など？）」
ＮＯ→ＹＥＳかＹＥＳ→ＹＥＳだとロボ系詳しい方の協力で早めに答えにたどり着けるかもしれない
いずれにせよかなり絞られるからこの二つは質問しておきたいんだが -
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