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1291 ななしのよっしん
2025/01/05(日) 22:13:42 ID: aFHzLWT+rf
③と④が出来ないせいで自分の誤解と無理解を書き手に責任転嫁しようとする人とかもいるしね
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1292 ななしのよっしん
2025/01/06(月) 23:53:28 ID: FJDeFvzJTm
大卒当たり前の所に居ると、ニッコマ大東亜あたりの大卒は低学歴扱いだけど、一般世間だとそれなり扱いなんだね。
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1293 ななしのよっしん
2025/01/07(火) 05:38:49 ID: yDAcDFRLze
>>1285
「エコーチェンバー現象を避けたい人」の精神的成長が停止しようが俺には興味が無い
「幅広い意見を聞き、危険そうな集団は切断する」がエコーチェンバーの対策として当然の前提のように議論が進んでいるが、
それは根拠のない民間療法だという点だけは強調しておきたい -
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1294 ななしのよっしん
2025/01/07(火) 21:04:36 ID: KWcYZQjNnX
何度でも言うけど、大事なのはバイアスをバイアスとして自覚することであって、「エコーチェンバーの回避」が目的化しちゃったら本末転倒なんよ
「幅広い意見を聞き、危険そうな集団は切断する」のも、そういう意味では別に間違った対処法ではない
具体的な判断基準をどう設定すべきなのかという問題はあるが、それはまた別の話や -
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1295 ななしのよっしん
2025/01/13(月) 16:05:00 ID: ZZRNWop3sb
はてさて「バイアスをバイアスとして自覚する」事を出来てる人がどれだけいるのやら
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1296 ななしのよっしん
2025/01/23(木) 01:42:33 ID: QPyqDroJON
エコーチェンバー自体はまぁ起きててもいいんだけど、大百科で起こるエコーチェンバーは何故か強い加害性を持つんだよなぁ
ファンコミュニティっぽくなってる掲示板の乗っ取りや問題記事と称して拠点記事を乱立する行為とか
明らかに攻撃的な人間を育てる環境が出来上がってる。他の掲示板だって悪いところを態々見に行けば酷いんだろうけど、大百科は頭抜けて悪質なやつらがあからさまに目につく場所で暴れている気がする -
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1297 ななしのよっしん
2025/01/23(木) 22:35:23 ID: ZZRNWop3sb
>>1296
5chや他のBBSみたいに短期間でスレが流れず記事に付設されたままだからだろうな -
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1298 ななしのよっしん
2025/01/23(木) 22:41:05 ID: KWcYZQjNnX
>>1296
誰の目にも明らかな瑕疵があって、その事実に対すると追及と非難を主軸としているのであれば、いわゆる拠点記事があること自体は別にいいかな、とは思う
実際このスレも「エコーチェンバーに関する非難・問題提起」を主軸とした拠点記事、という側面はあるしね
問題の根はファクトチェックが疎かだったり、あるいは詭弁を詭弁と見抜けず印象操作に加担・同調してしまう人が後を絶たないことで、そうして形成されるエコーチェンバーが強い加害性を持つ、っちゅー話やねんな
そしてそれは別にニコ百に限った話じゃなく、寧ろTwitterとかのSNSのほうがずっと深刻で、それこそ探さなくても目に入るレベルで蔓延ってる
そうして「育った」輩がこっちにもやってきて暴れてる、というのが順序としては恐らく正しい
なんで、個人的にはニコ百の環境は比較的マシな方かなと
なんやかんや真面目な人も意外といて、あからさまなデマ・偏向記事なんかはいつの間にかちゃんとした内容になってたり、それに伴って掲示板も正常化してたりするからね
まあそれも絶対ではないし、そもそもそんな記事が雑に立つ時点でアレなのも確かではあるんだが…… -
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1299 ななしのよっしん
2025/01/23(木) 22:57:19 ID: G32RbRdJZt
>>1296
元が2ちゃんみたいなものでそこに匿名掲示板と記事作成があったらそりゃそうなるよ -
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1300 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 00:25:53 ID: ZZRNWop3sb
>>1298
真面目な人＝デマに騙されにくい人ではないだろ
寧ろかつてのオウム真理教の幹部のように真面目な人ほど偏った思想に耽溺し詭弁に毒されていく側面もある -
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1301 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 01:14:03 ID: KWcYZQjNnX
>>1300
ここでいう「真面目な人」というのは、記事を「ちゃんとした内容」に編集する熱意と能力がある、という文脈の上にある文言であって、「デマに騙される人」との対比として置かれたものではないよ
寧ろそういう誤読や曲解こそがデマの基になるんで、危ないのはまさにお前さんみたいなタイプだと言える -
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1302 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 08:24:42 ID: ZZRNWop3sb
>>1301
「ちゃんとした内容」とは何かね？
やたら「正しさ」に拘る辺り、お前のような手前勝手な意見を述べる奴ほどデマや嘘に騙されやすいと思うけどな
自分に都合の良い言葉の定義に沿う程こっちはお人よしじゃないんで誰にも理解できるよう分かり易く説明してもらわないと困る -
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1303 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 08:27:57 ID: aFHzLWT+rf
真面目な人の対局は、相手の主張を正しく理解して反論するのではなく自分が反論したいように曲解する嘘つき詭弁屋
ZZRNWop3sbの場合もしかしたら故意犯ではなくてバイアスかかりすぎてて書かれてること正しく読み取れなくなってるだけかもしれないけど
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1304 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 08:46:01 ID: ZZRNWop3sb
>>1303
だから「正しさ」とは誰がどう判断するんだよ？
手前勝手な君自身の判断か？何ら客観性を有してないんだが大丈夫か？ -
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1305 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 08:49:18 ID: ZZRNWop3sb
「真面目」な人間なら「バイアスがかからない」とでも思ってんのかね
本当に考えてるのならあまりに社会を知らなすぎる高校生並みのピュアさだ -
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1306 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 09:10:14 ID: QwFWvChDxu
「本当の意味での客観性や正しさは証明できない」なんてまさしく詭弁だな
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1307 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 11:14:18 ID: ZZRNWop3sb
>>1306
判断する人にバイアスがなかったらな
少なくともここの連中には無理だよ -
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1308 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 13:04:39 ID: KWcYZQjNnX
普遍的な正しさとは何か、というテーマには議論の価値はあるだろう
が、人の話を正しく理解できず的外れなツッコミをしておいて、それを指摘されても言葉尻を捕まえて正当化を図るばかりの人間に、そんな難しい議論に参加できる能力があるとは思えない
そもそも>>1303は「相手の主張は正しく読み取れ」としか言ってないんだから、「本当の意味での客観性や正しさは証明できない」なんて言い返してる時点で論外
議論以前に正常なコミュニケーションすら成立してない -
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1309 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 13:17:08 ID: Sevw8ms1Kz
真面目な人とデマに騙される人の話は関係ないよと説明された直後に「真面目な人間ならバイアスがかからないとでも思ってんのか」って言い出すの、控えめに言って
バカでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いてない。
としか思えない案件だなこれ -
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1310 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 14:09:49 ID: ZZRNWop3sb
>>1308
「議論の余地がある」んじゃなくて「完全に間違ってる」
からこちらは老婆心に指摘してやってんだよ
他人の話に耳を傾けようとしない奴に「正しい」判断なんか出来る訳ないからそのチンケな驕りを捨て去れ -
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1311 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 14:11:46 ID: ZZRNWop3sb
>>1309
で、「真面目な人」の定義は誰が決めたの?
どこの文章を読み取れればそんな解釈が出来るのかな? -
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1312 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 14:13:10 ID: ZZRNWop3sb
ああ、「議論の価値」か打ち間違えた
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1313 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 17:29:54 ID: m+2puAoJvq
自分は議論出来てると思ってる痛い人みると何とも言えない気持ちになるな
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1314 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 22:27:09 ID: Sevw8ms1Kz
「どこの文章を読み取ればそんな解釈ができるのか？」っていうか、元の文章を普通に読んでさえすれば普通の人なら普通に読める程度の話しかみんなしてないんだよな
むしろどこの文章をどう読んだらそんな的外れな間違いができるのかってのを呆れられてるわけで -
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1315 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 23:17:42 ID: ZZRNWop3sb
>>1314
出たー詭弁を正当化させるときに使う「普通の」人
「普通」の人はそもそも「真面目」という言葉を使う時に>>1301の用法を用いません
「編集する熱意と能力がある」なら百歩譲って理解できるが、「ちゃんとした内容」を書く資質があるかどうかなんて、その人が「真面目」であるかどうかとは何ら関係がありません -
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1316 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 00:15:31 ID: aFHzLWT+rf
正しさは誰がどう判断するんだとか喚いてた本人が「完全に間違ってる」とか「普通の人は用いない」とか自分勝手に正誤判定してまわってるのネタとして完成しすぎてる
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1317 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 00:33:27 ID: BsnFZPx+6C
「オタクガー！」
「アンチガー！」
「エコチェンガー！」
逆張り厨の常套句 -
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1318 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 07:12:59 ID: ZZRNWop3sb
>>1316
ID: KWcYZQjNnXを皮肉ってるんだよ
分からない奴だなあ -
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1319 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 07:17:36 ID: ZZRNWop3sb
DD論を使った時点で「正しさ」の定義も「真面目」の意味もまともに説明する気はないな
ダメだこりゃ -
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1320 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 07:23:15 ID: eiMKq18VVs
エコーチェンバー現象を集団を介さず個人で完結させてる人はじめてみた
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