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1321 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 07:52:30 ID: ZZRNWop3sb
ここが今まさにエコチェン状態に陥ってるからそう見えるだけだよ
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1322 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 10:16:46 ID: Sevw8ms1Kz
説明はされてるんだよな
説明されても説明を理解できない一人エコーチェンバー現象がいるだけで
だからこそ「バカでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いてない。」って呆れられてるわけで
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1323 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 11:47:49 ID: KWcYZQjNnX
レスバにしてもレベルが低すぎて当事者の俺すらドン引きや
単なる文脈上の話なんだから、書き手本人が「それはこういう意味じゃないよ」って指摘・訂正を入れた以上、少なくともそこに関しては「勘違いしてごめん」で終わる話じゃん
そのうえで違う論点を引っ張ってきてレスバを再開するならとかなら解るけど、流石に「それが正しいと誰が判断するのか」なんて斜め上の難癖がつくとは思わないじゃん
ここまで「正解」と「間違い」が明白な案件でレスバになることも中々ないぞ…… -
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1324 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 12:47:03 ID: ZZRNWop3sb
>>1323
だって「真面目」にそんな意味ないからな
前々から言ってるが意見を述べるなら正確かつ分かりやすく書いてくれ -
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1325 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 12:59:00 ID: ZZRNWop3sb
ていうかあんたさっき「普遍的な正しさは何か、というテーマは議論する価値がある」って自分で認めてたじゃん
要は自分の書き込みに落ち度があった事は認めてるんだろ
僅か一日で意見がブレてるけど大丈夫か?
自分の意見見直してるか? -
👍1👎12
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1326 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 13:02:44 ID: ZZRNWop3sb
ああ間違えたあんたじゃなくて>>1303の書き込みだったか
どっちにしろ「普遍的な正しさ」について絶対視していないのは変わらんけど -
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1327 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 13:14:46 ID: ZZRNWop3sb
そもそも本来の意味から逸れた捉え方をしている人に訂正を入れる時は元の文章を書いた人間が先に謝罪をするのが筋だろ
自分は一切責任を被らず即座に他人のせいにしてる時点で普段から一切謝らない性格なんだろうなというのが容易に想像できるわ -
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1328 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 13:23:50 ID: Sevw8ms1Kz
いやいやいやいや、普通は間違えた側が元の文章を書いた人間に謝罪するのが筋だろ
しかも間違えてるのいつも特定の一人だけなんだから悪いの元の文章を書いた人じゃないのも明らかだし -
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1329 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 13:27:37 ID: KWcYZQjNnX
なんかもうマジで何言ってるのか解んないレベルで壊れちゃったんだけど、これって俺のせいってことになるのかな……？
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1330 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 13:28:30 ID: aFHzLWT+rf
自分が誤読したのを即座に書き手に責任転嫁してた人がこれは…
これも皮肉のつもりなのか？
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1331 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 15:51:54 ID: ZZRNWop3sb
>>1328
読者は書き手じゃないから書き手の意図全てを把握するのは無理だな
ましてや俺が普段使う「真面目」とは明らかにかけ離れた意味で使っているからね
どの道「すまんかった」と一言添えれば済む問題を何レスにも渡って言い訳し続け読み手に責任転嫁する時点で普段どんな日常生活を送っているか想像できるのが怖いよ -
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1332 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 16:20:49 ID: ZZRNWop3sb
まあ俺は国語の先生ではないので「真面目」の定義にいつまでも拘るのはやめよう
俺が本当に聞きたいのは「ちゃんとした内容」とはどういう記事の事を指しているのか
一生懸命懇切丁寧に書いたのにバイアスがかかった記事を書く人は「真面目」ではないのか、ということだ -
👍1👎13
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1333 ななしのよっしん
2025/02/02(日) 09:49:13 ID: U7ECHdX3Hq
財務省解体デモをなんで報道しないんだって吹き上がってる人たち、君らの主張を全部テレビで流したらお茶の間がドン引きするってわかってなさそう
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1334 ななしのよっしん
2025/02/08(土) 23:51:34 ID: q5DAQPDMo/
視野が狭くなるのはよくないと思って自分と異なる考えの意見も見るんだけど
結果エコーチェンバー以上にやっぱ俺が正しいわってなる事が多い
こういうのはなんて言うんだろう -
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1335 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 12:01:09 ID: ctwrrECW3a
SNS見てると、今回の日米首相会談は
・グダグダな会見と評されている
・最高の会見だったと評されている
と真逆の見え方が混在していて、情報は色んなメディアやコミュニティから読み取らなければ危険なんだなと感じた -
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1336 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 12:08:42 ID: JTYyYlpgPP
>>1334
確証バイアスかな？
エコチェンに巻き込まれずとも偏った見方をするものだと戒めとくしか思いつかん -
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1337 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 20:37:55 ID: KWcYZQjNnX
>>1334
>>1336
その種の偏りを強化・増幅するのがエコーチェンバー現象、偏りそのものが確証バイアス、というお話やね
で、バイアス自体は不可避のものとして受け入れて、それをどう修正するかが課題になると
一つ言えるのは、とにかく事実と見解をしっかり切り分ける（≒ファクトチェックを心掛ける）ことを意識しよう、ってことかな
異なる考えの意見っていうのが単に見解（思想）の相違に基づくものなら普通に自分の意見を優先していいんだけど、これが明らかな事実誤認ないし論理的誤謬による意見の不一致となると文字通り話が違ってくるでな
最低限「事実は事実として認める」っていうことさえ出来れば、バイアスの自覚・修正もいくらか容易になるはず -
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1338 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 00:04:37 ID: Az+0UguBTk
はっきり言うけどエコーチェンバーを生み出す最大の要因は、ネットユーザーの民度の低さだぞ。
別に客観的事実で議論で勝てたならそれで十分なところを、下手に調子づいて敵を煽り、お仲間総出で対立意見を持つ勢力をこき下ろすから分断が生まれる。
ネトウヨとパヨクを見れば分かるだろ。対立の根底にあるのは信念でも社会正義でもなく、個々の面子とかプライド、あいつらにだけは負けたくない、鼻を明かしたいという敵対心だ。プライドと、敵を馬鹿にして気持ちよくなりたいという悦楽のために喧嘩をしている。
だから最終的には互いに傷つかないように仲間しかいない環境に閉じこもる。 -
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1339 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 00:15:41 ID: nf9Ldg4JDK
そもそも間違った意見なんて存在意義がないし、人生にとって1ミリも価値がないからユーザーの民度関係なく排除して同質の意見で純化していくべき
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1340 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 00:19:21 ID: xxxIIGcNxu
そして自分たちが間違ってた事実を突きつけられて発狂するのでしためでたしめでたし
鍵垢かなんかでやれば？ -
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1341 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 00:26:15 ID: nf9Ldg4JDK
間違った事実を突きつけられても無視するから問題なし
鍵垢にしたら正しい意見を持つ人が入る機会が失われるでしょ -
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1342 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 11:19:40 ID: mI3NVX5gP3
「一昔前は」世間の常識だった考え方を振りかざして暴れて、「今は」時代遅れで正しくないよと指摘されると発狂する人いるじゃん
>>1339=>>1341的にはそういう人ってどう評価するの？
>>1341で言ってるような態度を他者に対して取り続けると、必然的にそういう老〇になっちゃうよね
異なる意見の者を無視するのがその人の中で当たり前になってしまうから -
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1343 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 12:14:43 ID: ZZRNWop3sb
>>1338
そもそもネットの議論なんていうのもおこがましいレスバトルで勝ったとか負けたとか主張するのがズレてる
殆どは相手の言う事をろくに耳に傾けず自分の糞を投げつけてる会話のドッジボールだからな -
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1344 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 13:50:44 ID: mI3NVX5gP3
「ズレてる」＝「多数派の一般人から見てお前ら少数派の行動はおかしい」だから、それを言うには前提としてレスバトルに一喜一憂してるネット住民が少数派である必要がある
しかし残念ながら、「レスバトルの勝ち負け」はコンテンツとしてバズることが可能であるレベルにまで来てしまっており、ズレてるとかそういう言葉じゃ片付けられなくなってきている
自分が実際に見たことあるのだと、VTuberがマシュマロの意見に対して徹底反論したのを切り取って、「オーバーキル」って見出し付けて、切り抜き動画としてアップしたりとかね
263万再生行ってたよ -
👍8👎0
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1345 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 15:02:07 ID: ZZRNWop3sb
>>1344
確かに
この現状のインターネット砂漠では何が「正常」で何が異常かも客観視できない状態に追いやられてるのも事実だ
昔から5chでは詭弁荒らしとして冷笑の対象だったひろゆきが「論破王」としてYouTubeで復活してきたのも同じ理由だよな -
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1346 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 19:44:23 ID: ctwrrECW3a
>>1345
俺「昔は神格化されていたのに5ch追い出されたあたりから化けの皮が剥がれた人」ってイメージしてたんだけど…
これもまた、評判や評価がコミュニティによってバラバラになる好例と言えるのだろうか -
👍8👎1
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1347 ななしのよっしん
2025/02/10(月) 19:52:07 ID: KWcYZQjNnX
ネットの民度以前に、そもそも大衆ってのが単純な勝ち負けを好むものだからなあ
ただネット（というかSNS）社会以前は社会問題やら政治やらがそこまで極端に単純化・矮小化して語られることはなかったから（精々一部のワイドショーと週刊誌くらい？）、大衆もそういうネタには鈍感でいられた、というだけの話でさ
翻って現在では社会的・政治的な問題の多くが「単純な勝ち負け」として消費されるようになってしまい、それに伴って分断が加速・表面化した、というところだろう
なんでその辺の話はエコーチェンバーっていうかポストトゥルースと地続きの話になるんじゃないか、という印象
あくまで個人的にはだけど、客観的事実や論理的整合性のレベルで争う限りにおいては単純な勝ち負け（正誤）で語ってもいいんじゃないの、とは思う
結局のところエコーチェンバーの根源はやっぱりバイアスであって、バイアスを正すということは事実・論理を正しく検証するということだからさ -
👍6👎2
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1348 ななしのよっしん
2025/02/11(火) 12:26:10 ID: ZZRNWop3sb
>>1346
うんにゃ別に神格化はされてなかったよ
あめぞう荒らして2ちゃんに住民を誘導した流れも知ってる人は知ってたし
>>1347
何が「客観的事実」かなんてレスバ以外の当事者はそもそも気にしないしエコチェン化してる掲示板では明らかな間違いがあっても見落とされるケースが多い
そう単純に事は運ばないのだよ -
👍3👎6
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1349 ななしのよっしん
2025/02/11(火) 21:14:00 ID: KWcYZQjNnX
一点だけ断っておくけど
>>1347の後段は「正しく検証すること」の重要性を述べたものであって、「事実そのもの」の話は主題ではない
俺としては最後の一行でその文意は明確にしたつもりだったんだけど、重要な違いなので一応念押ししとく -
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1350 ななしのよっしん
2025/02/11(火) 23:45:28 ID: ZZRNWop3sb
>>1349
そんなの分かってるよ
主題であろうが傍題であろうが意見が異なる時は指摘するだけだ
どのみち「正しく検証しているかどうか」を立証できる第三者なんてそうそういないと思うがね -
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