279
151 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 14:54:24 ID: u5iOgrulPL
公的にウクライナの地名をウクライナ語読みに変えるだけという話であって、個人レベルで従来のロシア語読みが禁止されたわけでもない。
敵性語排除だの言葉狩りだの大げさに騒ぎ立ててる方が余程過剰反応だわ。
152 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 14:58:05 ID: 7wj4EXvh7d
>>150
ゼレンスキーの個人的資質によってロシアが侵略したわけじゃないので・・
153 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 15:03:46 ID: TO72kDu7UF
低支持率へのテコ入れとしてロシア相手にチキンレースしてたとはいえ
本当に攻め込んでくるとは思ってなかっただろうな、外交の終盤では芋引いてたし
154 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 18:54:30 ID: qsR4Q0Xasw
寸前になってもロシアの軍事侵攻なんてアメリカの諜報機関以外は信じてなさそうな雰囲気だったしな
支持率低迷で積極外交やって失敗する国はたくさんあるけど
ウクライナはどっちになるんだろうな
しっかり勝ってバルカン紛争のときみたいに支援金で立て直せばゼレンスキーは英雄だ
155 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 12:17:06 ID: 12iCIFUcR6
政府はウクライナからのうちうちの申し出で変更したというけど、本当なのかどうか
ゼレンスキーからすれば、過度にロシア語を貶めると
ウクライナに多数いてロシアと戦ってくれているロシア語話者からの反感を買うだろうし望むまい
やっちまったものは仕方ないが、ウクライナが何を求めているかは
勝手に想像しないでちゃんと外交ルートで聞けと言っておきたい
156 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 12:58:39 ID: FUx1mz4TNE
https://
いやいや、ゼレンスキーくんは変更に感謝して他の国々も続くよう呼びかけてるんであって望むまいとかどこから出た妄想やねん・・・
157 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 13:26:07 ID: PmVEjnTPpN
なるほど外来のロシア式だからではなく古いソ連式だからって扱いなんだな
158 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 16:25:51 ID: 12iCIFUcR6
>>156
いや、やっちまったなら、ゼレンスキーくんだって「感謝するよ」というしかないだろう
まさか「日本人は我が国のロシア系への配慮が足りない、真珠湾を忘れたか」とは言うまい
ウクライナ大使館はロシアの侵略後も一貫して「キエフ」表記だったわけで、
望んでもないことを忖度した感が半端ない
こんなことやるなら、北海道で自衛隊の演習をしてロシア軍を牽制する方がよほど支援になる
ゼレンスキーがロシア式でなく「ソ連式」と言ったのは、相変わらず敵を作らない上手い演説だ
159 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 16:55:39 ID: yyekZLUXU7
「キエフ キーウ」でググれば、ウクライナ政府の意向を確認した上で表記を変更したという記事がフツーに出てくるんですがそれは
160 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 19:34:10 ID: 12iCIFUcR6
詳しい経緯は自民党外交部長がキエフの名前を変えるべきと主張→外務省がウクライナの意向を確認→ウクライナ側が容認、となってる。やはり日本側から要求しているんだよね
欧米だと政府命令ではなくメディア側が自発的に変えている。そちらが妥当だったね
161 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 20:16:54 ID: VS3CsYfCP+
正直キエフの方が馴染みがあるから面倒っちゃ面倒だが変えるってなら別に構わんわ
162 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 21:17:16 ID: ujxW/Qepgv
日本の戦時中の敵性語みたいな扱いの流れで良くないと思うんだけどな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言える
正直過剰だと思う
163 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 21:19:44 ID: IRLltwiAG5
メディアの方が自主的にキーウ呼び使ってたからか思ってたより早くキーウで慣れてきてる
164 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 23:03:04 ID: qsR4Q0Xasw
>>162
特に時期が時期だけにね
もともと2018年頃から改名してってウクライナ政府の活動はあったようだ
その時に改名すれば良かったものを
もともと現地読みにするって風潮は学問の問題だったのに
今回の改名は政治的な意味しか感じない
165 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 00:11:34 ID: PmVEjnTPpN
まどろっこしいな
元から流れがあったならキーウでいいじゃん
ロシア読み止めようじゃなくてウクライナ読み増やそうって話でしょ
言ってる事や本来の流れと反対の感情汲み取るなら聞く耳持たないのと一緒じゃん
166 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 10:34:41 ID: yyekZLUXU7
>>160
つまりウクライナ側の了解取ってから変えてるわけで、どこに問題があるんだ?
>やっちまったものは仕方ないが、ウクライナが何を求めているかは
>勝手に想像しないでちゃんと外交ルートで聞けと言っておきたい
勝手に想像してるのお前やん
167 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 13:48:22 ID: VkPV/R/yTa
ロシア語、ソ連式の言葉を減らしていきましょうって動きはどうにもロシア文化やロシア人の排斥にも繋がってくるんじゃないかと思って心配だわ。
実際日本でもロシア料理屋の看板壊されたりとかあっただろ
168 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 13:56:09 ID: yyekZLUXU7
あーいう手合いはロシアが憎いんじゃなくて大手を振ってぶっ叩ける相手が欲しいだけだからな
169 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 17:57:40 ID: FbaTCtfPaD
あとは個人に任せればいいだろ
俺は前の呼び方が好きで言いやすいからネットでのコメントでもキエフ、オデッサ、チェルノブイリとかは普通にそのまま使ってるし。
170 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 19:17:27 ID: MyWOaWmjT2
>>122に従い、当記事を「キーウ」に改称しました(誤って1日早く行ってしまいました…申し訳ありません)。
これに伴い、「名称」の項目に追記を行いました。
171 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 20:12:36 ID: xmPIQRxLNs
キーフに変えたなら、キエフ大公国などの項目はキエフの記事に移して曖昧さ回避としてしまっていいんじゃない?
172 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 21:34:42 ID: ujxW/Qepgv
なんていうかこういう流れはファシズム的と言うか・・・
173 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 21:54:57 ID: u5iOgrulPL
敵性語排除だのファシズム呼ばわりだのウクライナ語読みにしただけの話にいちいち大げさだな。
174 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 15:36:13 ID: yyekZLUXU7
>>171
記事名変更したから「キエフ」の記事はもう無い(この記事へのリダイレクトになってる)
曖昧さ回避は今のままでいいぞ
175 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 20:31:53 ID: MyWOaWmjT2
>>133の意見もあったため、キエフはここへのリダイレクトとしています。
「オデッサ」「ルガンスク」についても「オデーサ」「ルハーンシク」に変更予定です。
「チェルノブイリ原子力発電所」についてはソ連時代に建造されたものであるため、曖昧さ回避の「チェルノブイリ」と合わせてもうしばらく様子を見たいと思います。
176 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:48:23 ID: DKwXuYyL/I
>>173
戦時に強引に変更してるんだから敵性語排除の流れと同じじゃん
こういうのが気持ち悪いと思うのは当然の反応
177 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:51:47 ID: AGowvyr8Zb
178 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:59:03 ID: ok3f8TeeYW
排除まではしてないしキエフを使いたければそう書けばいいし事実キエフを使い続けるメディアもあるが
外務省が協議の上でキーウを採用した以上記事名として妥当なのはキーウだろ
179 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 00:05:58 ID: FUx1mz4TNE
まあ常人には理解しがたい謎の嫌悪感をいだくのはかまわんが、大戦中の敵性語がどうとかは政府が使用禁止を決定したわけじゃないんで日本政府が明確に変更を決めた今回のとはまったくちがう流れだってのは知っておけ
180 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 18:52:05 ID: Gc9WGkcnYy
首都・西部の地名はウクライナ語に変更も然りだけど
ロシア語人口のほうが多い地域についても杓子定規で変更するのは強く反対はしないけど抵抗はあるよ
事情が事情なルガンスクはともかく、オデッサは現状でも問題ないんじゃない?
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。