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61 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 09:17:20 ID: lL5HGce/u0
要は荒らされたとの思い込みからの荒らし行為の正当化であり、反省の余地は全くないという確信犯的な荒らしということですな
アカ凍結申請と差し戻ししかないように思われますが
動機が動機であるだけに、結局は中立の皮を纏いながら当てこすりや皮肉に満ちた記述になる恐れが払拭出来ませんので、許可・同意したという言質を与えるのは賛同出来かねる
一応言っときますが、自分はクロエ派ではなく、断然グー姉さん派です。ただ荒らしに屈したという悪例を作ることは、この種の掲示板では理由の如何を問わずにやってはならないことの一つだと思いますので
初めに荒らし行為を行ったID: yemlUlsQ0W＝たいのたいぼう氏の意図を反映した記述を作る事は、荒らしに屈した記事を作るという負のモニュメントを作る事に他ならず、それは同氏の言うクロエ派の横暴の遺産を残すのと大同小異でしかない
結局、正当性という点では憎む相手と全く同じか、それ以下じゃないですかね -
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64 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 19:55:56 ID: rVnsks5PP9
議論があったので静観していましたが
一度差し戻しを行ったものですが、落としどころが見えない以上
少なくとも議論が終わるまではたいのたいぼう氏の編集を適用する以前の状態に差し戻し、その上で話を進めるべきだと思われます -
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65 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:17:00 ID: lL5HGce/u0
少なくとも、一方的に記事をいきなり改変したって罪状に対するペナルティは必要だよね
この記事改編する前にユーザーページなりで叩き台作って、そちらを参照して問題なければこちらの記事に反映、という手順なりは踏めなかったんですかね？
現状が好ましくないとしても、同じ方法で仕返そうとすれば同等以下の正当性しか持ち得ないのは>61にて述べた通りで、これを覆すに足る論は無いようですな
結局は敢えて荒しと言う方法を選んだ時点でID: yemlUlsQ0W＝たいのたいぼう氏自身が、編集を行う正当性を自ら失わしめた、としか言えませんわ
更に申し上げれば、荒らし的な方法をとった挙げ句、自己正当化の弁しか吐けぬレベルの民度しか持ち合わせぬのであれば、未来永劫シャーリィファンには現状に甘んじて頂く他無いように思われます
今回修正を強行しても、今度はクロエファンが同様の論理で同じことをするでしょう。それに対抗出来る論理があるようには到底見えませんので -
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69 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 07:27:46 ID: rVnsks5PP9
正直わざわざそれを、単語記事を作ってやるようなこととは思えないんですが
下手をすれば記事の私物化に映ります -
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70 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 09:53:04 ID: lL5HGce/u0
>>69
自分も私物化に当たるんではないかという意見には賛成ですね
結局、余所様のサイトを荒らした事に対して、一言も罪悪感を滲ませる言葉はないんですね。結局相手にやられたから、自分達も不正を犯す権利があると言う自己憐憫に基づく荒らしの正当化ではないですか
重要なのは、「自分達の主張の正しさ」ではなく「第三者から見てそれが妥当であるか」という視点であって、それが決定的に欠けているんです。少なくともいきなり記事を荒らす行為を正当化出来るような説得的な論理はないようですが
これはほとんどの掲示板で同じことと存じますが、個人的な感情論からの荒らしというのでは、「内容」以前に「形式」で門前払いされているようなものです。内容を問わず形式違いの告訴が却下判決されるようなものです -
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71 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 10:07:33 ID: lL5HGce/u0
>>66
記事の内容以前の問題を話しているのですが…
それに、どうも反対者はクロエファンかその手先でもあるとでも思い込まれているようなフシがあるのが気に掛かりますな。かような被害者感情を叩き付ける意見が、第三者にはどう見えるでしょうか？
今までのような一方的な自己正当化と、荒らしという方法しか取り得ないならば、第三者から見たシャーリィファンの評判は下がる一方ですし、シャーリィというキャラクターそのものへのマイナスイメージの波及を促進する一方では？
対抗に関してももいささか解釈がズレておられる。では貴方の述べたような改変を行ったとしましょう。それに対し、クロエファンが同様の論理、同様の手法でシャーリィというキャラクターの批判とクロエファンの悪行横暴（もうすでに荒らしを行ったよいう材料が出来てしまいましたので）といった項目を作りにかかるとする
ハッキリ言ってクズ記事が出来上がるだけでしょう？
そしてそれは荒らしに譲歩して記事がメチャクチャになったというマイナス事例が一つ増えるというだけのことですね -
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73 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 20:13:46 ID: lL5HGce/u0
なるほど、とどの詰まりは現状が不正だから、我々の不正も許されるべきだと
それって、相手が悪人だから盗んだり殺しても良いという確信犯的犯罪者や、現状が不正だから弾圧された我々はどのような手段に訴えても良いという宗教テロリストの論理と何処が違うんです？
そのような身勝手な論理が罷り通るなどとは、どこまで甘えれば気が済むんです？
また、現状がマイナスだから、これから作るものがマイナスで良いというならば、それはコストと手間が無駄になっているだけですな
さらに言えば、それによって泥仕合になれば、どちらのファンも白眼視されるだけですし、TOLという作品には面倒くさい連中がいるからと腫れ物扱いされるリスクを抱えるという点でなおタチが悪い
やはり、あなた方のような者の手で編集が為されるべきだとは、どうしても思えませんな -
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76 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 08:54:09 ID: rVnsks5PP9
議論に決着がつきそうにないので、一度たいのたいぼう氏の手を加える前に差し戻しを致しましたので、ご了承を。
自分個人としては作品全般、どのキャラも好きですし、どんな理由があれどキャラを非難するような記事にははっきり言ってしたくありません。
価値を認めてほしいのであれば、何故シャーリィのプラス方面の記述に向かっていかないのです？ 何故他者のマイナスに走るのです？ -
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77 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 10:29:29 ID: RKDJFw3U4n
えっなんだこれ何があったの？
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80 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 17:29:33 ID: rVnsks5PP9
その意見はあなた個人の価値観ですし、どちらでもない人間の視点が抜けています。
端から見たら他の利用者の確認をとらないままの無断改編でしかありません。
どちらでもない人間からしたらあなたの行為は荒らしでしかないんですよ。
大多数の人間に迷惑をかけてまで、あなたがやりたいことをするのであれば、あなたは絶対に許されません。
あなたの行為はニコニコ大百科では行ってはいけないものです。
クロエファンであろうがシャーリィファンだろうが、そして理由が何であろうが関係ありません。 -
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81 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 21:33:32 ID: lL5HGce/u0
>>80
そこなんですよね。自分が再三再四、第三者からの視点はどうか、と水を向けたにもかかわらず情を知る「身内」の論理しか出て来ない
仰る通り、関わり無い人間からみれば荒らしでしかないのに、それについて反省の言葉はなくただ独善の弁を述べるばかり
>>73にてテロリストや犯罪者になぞらえましたが、ID: yemlUlsQ0W＝たいのたいぼう氏の意見の中の「シャーリィ」や「クロエ」ないし双方の「ファン」を対立する政治思想や宗教で代入すればまさにテロの論理そのものが出来上がってしまいます
またここが自分のブログやユーザーページではなく、余所様のサイトであることにも全く言及しませんよね。こちらが再三再四申し上げましたが
やはり彼には、記事編集を認めるのは極めて困難だと存じます
編集履歴を見ても、問題提起というにはあまりに断見が過ぎて、正当防衛を超えて過剰防衛や復讐のための加害という観すらある様子ですし、到底公平な記事を書く能力を欠くように見受けられます -
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83 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 07:11:50 ID: rVnsks5PP9
>>82
そこまでの根本的な記事改変の話をするのであれば、先にここの掲示板で提案するのが筋でしょう。
それであなたの意見を根本的に拒絶する意見が多ければ、それは諦めてくださいとしか言えません。
そして、一度行動を間違えて先走り、その根本が>>81の方の言っているような過剰防衛や復讐、であるとしか思えず、私個人としては受け入れる気はありません。
ルールを守らず、自分の保障だけを求めるというのは筋が通りません。
また、元の記述でも外部出演の扱い自体は事実であり、今まであなた以外が反応しなかった以上、「迫害」「叩かれたことへの補填がない」とこの記事内で思っているのはあなただけです。
よって、現在は「シャーリィファン全体」ではなく「あなた一人」の感性で動いているようにしか見えません。
簡潔に言いますが。
意見を聞き入れたいなら、真っ当なやり方で記事改変を提起し、了承をもらってください、ということです。
それを行わなかったあなた個人の傷に、補填も慰めも一切ありません。 -
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85 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 07:59:51 ID: rVnsks5PP9
>>84
再三言いますが、「あなた」個人の意見を名乗るために「シャーリィ陣営」という言葉を使わないでください
他に名誉とか不名誉とか言い出す「シャーリィ陣営」の方はいますか？
いたら現状のようにはなっていませんし、わかってもらえる態度で第三者に働きかけるべきだった
実際の出来事はこうですよ
あなた｢名誉を奪われて不名誉を浴び続けて１３年、いいかげん名誉を返してくれよ、そんなにヒロインポジを主張したいならいいかげん基準を揃えろよ、こういう基準だよほら！｣（無断記事改竄、ヘイト記述満載、規約違反）
第三者「はいストップ、最低限ルールを守ってください」
あなた｢それまでにこっちの奪われた名誉と、奪われたせいで浴びてきた不名誉はどうしろと？｣
第三者「最低限ルールを守ってください」
ということです
二度とシャーリィ陣営という言葉を使わないでください
これは「あなた」の問題です
無断記事改変・ヘイト記事化の言い訳にキャラ愛という言葉を使わないでください
シャーリィファンに失礼です -
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89 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 21:40:26 ID: lL5HGce/u0
なんだか>>83、85で ID: rVnsks5PP9氏に殆ど言い尽くされてしまった観がありますが、捕捉を少々
ID: yemlUlsQ0W氏がシャーリィ陣営ならば誰しも、といった表現を多用しまし、誰しもが同じ思いを致し同じ行動をしたがっているかのように言われますが、これは間違いなのでは？
なぜならば同人サイトでシャーリィを好意的に扱うサイトがあっても、必ずしもクロエとクロエファンに憤懣を滾らせている訳ではありません
シャーリィのファンであることの必須要件にクロエアンチである必然性はないのですが（どちらも好き・嫌いということも当然ありえる）。シャーリィファンであっても、他キャラへのアンチ行為には嫌悪感がある向きも当然ありえるのでは（アンチ行為全般をしたくないと言う人など）？
そういえば、初めに応答していたID: rFHMeCicBo氏はどこでしょうな。もう少し話しが通じそうなのでご意見伺いたいところだけど -
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