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61 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 08:31:34 ID: 1L8QSUeKIM
「言っていない台詞の可能性が高い」と加筆があったけど
せめて中立的に「言っていない台詞の可能性もある」くらいに修正したほうがいいと思う。
個人的には、しばしばこうしたセリフは一種の"伝説"として語られるものなので
そこに「いや証拠ないから言ってないだろ」と書くのはナンセンスというかネタにマジレス感が強い。 -
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62 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 16:16:46 ID: 1L8QSUeKIM
修正してくださった編集者さん、ありがとうございます！
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63 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 18:48:19 ID: N3AoAFVgg7
まぁ言ってない奴でも故人が貶めるものじゃなくて逆になんか凄い意味がある様に見えるから今でも残ったんだろうな
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64 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 18:24:02 ID: eUXirBjLnu
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65 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 18:35:01 ID: Moil9jbfFo
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66 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 10:14:56 ID: Xwz7wJQ19B
>>61
ソースがないなら「言っていない可能性が高い」でいいんじゃないかな。ニコニコ大百科がいかに主観的に書くのがOKであっても、それが誠実だと思う。
「言っていない可能性が高いが、いかにも言いそうである」くらいは書いてもいいのかも。 -
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67 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 14:33:15 ID: tZPt16xyYH
グロタンディークの伝説には証拠がないが
ヘルマン・ワイルは自著で素数の例として57を挙げているらしい -
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68 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 22:06:26 ID: B+3+sVqS5Z
ヘルマンワイルですらミスしてんだから
昔から大数学者達がしばしば間違えててグロタンディークも間違えてても
おかしくないと思われてたのかもしれない -
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69 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 20:47:58 ID: Fs4fDPioiW
>>66
可能性が高いかどうかという点は主観も入りやすいし
その文章だとくどくなるしいっそ言ったという根拠がない
だけで良いのでは -
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70 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 15:48:46 ID: Q1eL7D9HzC
大学以降、数学者は2桁の数なんてそんな具体的なもん使わないから…
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71 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 23:24:05 ID: hZ8PbunSmC
狭義の数学者に限らず、理論寄りの理系は具体的な数字で考えることを避ける傾向はあるな
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72 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 04:22:54 ID: I75Hxmb2ER
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73 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 14:35:02 ID: w2NjfGBvie
素数の3と素数の19の積だし5も7も素数だしで57も素数っぽいっちゃ素数っぽい
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74 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 15:42:41 ID: 21a+4J3yCR
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75 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 06:08:54 ID: 75/lyn8UHS
割れない素数グラスが割れた、っていうツイートに57がないってリプが付いてたからかも知れません（私がそうだって話だけですが）
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76 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 00:44:43 ID: Vc+g3ngGZy
「なお実際に言ったという証拠は存在しておらず、言っていない台詞である可能性はある。」
せっかくの題材に対して何とも論理的でない記述 -
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77 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 00:52:13 ID: BI7mWbhFWL
>>67
てことはグロタンディーク素数はグロタンディーク素数ではない可能性が高い上に明らかにヘルマン・ワイル素数であるという証拠があるにもかかわらずグロタンディーク素数なのか・・・ -
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78 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 04:22:14 ID: o6OB+W+AVA
確認できる初出は2004年かな、英語wikiに出典乗ってる(日本wikiには無い)から読んでみても面白いんじゃないか？
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79 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 22:17:25 ID: UM8v5FpAJx
流石にアメリカ数学会の機関誌が出典だとすると言ってない台詞である可能性は低そうだと思ったが、「グロタンディーク素数の伝説」として言及されてるのか…。
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80 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 09:41:22 ID: gr1K3vf0DD
>>52
中学レベルの内容だがこんなイメージ
「素数pは1とp以外に正の約数を持ちません」
「何か具体的な素数を例にして話をしてください」
「ではpを57として話をしましょう。約数に持たないとは割り切れないという事です。1と57は当然割り切れますね。58以上の数字では割り切れませんね。2から56ではどうでしょう。2で割ると1余って割り切れません。
このように2から56まで全ての数字で割り切れない物が素数です。割り切れないかどうかは実際に計算するまではわからない事が多いので新しい素数の発見や巨大な素数の判別はとても難しい場合もあります」
「先生！3で割り切れました」
「ありゃまあ」 -
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81 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 11:44:46 ID: gr1K3vf0DD
↑
A.素数と素数より小さな2以上の整数に対し除法が含まれるある判別演算を行うと全て偽の結果が出る。
B.57の判別演算は3と19に対し真の結果を返す。
素数はAとBの性質を両方持つ。
Aの性質だけなら判別演算を定義してないので素数以外のあらゆる数字で持つ事ができる。
Aの性質しか持っていない数字であっても、例えば57なら1と57は判別しなくてよい、2から56は偽の結果が必要である、57割る2のように具体的手続きを取らなければ実際の結果はわからない、など手続きに関する理解を得られる。
素数の必要条件についての知識が増えると言い換えられるかもしれない。素数が持たなければならない性質、の解説であれば、素数でない数がその性質を持っている事、は問題にならない。
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82 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 15:34:27 ID: pMn4CTb9Pa
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83 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 16:20:27 ID: PsrR6MCe4g
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84 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 16:27:53 ID: K2qQ22Sz8M
動画の布教と称して、複数の記事で合意を得ない大幅改変や白紙化をしている編集者がいて、この記事もその餌食になったからだと思う。
今急上昇に上がっている記事で言えば、「ふにんがす」「ゆるふわ分子生物学研究所」が同様の理由。 -
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85 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 16:35:14 ID: iZH4fpRG6I
素数時計のツイートでグロタンディーク素数について知ったので来ますたhttps://
twitter. com/yasa isans/st atus/140 05072827 98960651 ?s=21 
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86 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 18:29:48 ID: fJcowrccCE
「ふにんがす」と「ゆるふわ分子生物学研究所」は関連があるんだけど、これは特に関係ないんだよね。
適当に選んだにしてはチョイスに癖があるし、急上昇に上がってたから荒らされたのかと思ってたけど、普通に>>85のツイートで上がってそれきっかけで荒らされてさらに伸びたって感じじゃないかな。 -
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87 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 18:55:48 ID: UTlmspu794
日本語ウィキペディアにもソースが追加されたが、記事そのものではないね。
英語ウィキペディアのソースは以下。
確かに最初のページにこのエピソードが書かれているけど、出典は示されてない。
「In a mathematical conversation, someone suggested~」みたいな書き方してるし、実際ネタなのかもしれん。
そもそもこの記事でも「legend」ってあるから、もっと古いソースがあるのだろう。
Jackson, Allyn (November 2004). "Comme Appelé du Néant—As if Summoned from the Void: The Life of Alexandre Grothendieck". Notices of the American Mathematical Society. 51 (10). -
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88 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 21:42:45 ID: ENLHsA9LmD
なお素数大富豪において「5」と「7」の2枚出しは「グロタンカット」という効果を持つが、これはグロタンディーク素数に由来する。
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89 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 15:32:50 ID: 6EH6t2kBlY
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90 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 15:36:53 ID: UdiNtJ2tfe
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