1.2万
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10861 10717
2015/05/26(火) 03:23:50 ID: hgpVR1J67j
みんな意見どうもです。もう少し期間は設けようと思うけど、とりあえず現時点では「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」で大勢の意見は纏まってそうですね。自分も異論ないです。
>>10859-10860
自分は今は記事名優先で考えてるので記事内容の話はあまり触れないでおくけど、他のラジオについて話するなら双方ともに情報ソースの提示が欲しいですね。
>>10860
>>10855にも書きましたが、「意味がわからない」だけでは議論が成立しないので、わからないなら聞いて理解する姿勢を見せて下さい。尤も、記述の公平性なんてのは記事内容以前の基本的な話なので、ここで説明するまでもない事ですが。 -
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10862 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 06:25:15 ID: Eu9QMTOjwr
私も「ココロコネクトドッキリ企画騒動」に賛成です
現行の記事内容にも言えることですが、選ぶ言葉が持つ意味が強すぎて、
余計な反発を招いているのが現状だと思いますので、
少しずつでもマイルドな言葉を選択していくのが良いかと考えます -
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10863 削除しました
削除しました ID: PMV4XB1V3J
削除しました
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10864 削除しました
削除しました ID: xh4Y1JMjbK
削除しました
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10865 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:40:22 ID: jBEgsUuNTg
隙あらば、掲示板に自分の個人情報を掲載しなければ関わるなとほざく類は
もう逆に論外なんだよな -
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10866 10717
2015/05/26(火) 19:17:32 ID: hgpVR1J67j
>>10862
「炎上」は無いほうが良いという意見でしょうか？妥当な意見の一つだと思いますが、文脈からタイプミスのようにも思えるので確認させて下さい。
>>10863
それはどこの掲示板でしょう？どこかで作戦会議してるのなら是非自分も混ぜてもらいたいですね。一人は寂しいし。
しかしながら、私は頭数で多数決を取ろうという気はありませんよ。最終的に多数決にならざるを得ない状況はあるかもだけど、基本は異なる妥当性のある意見を一つとして、それぞれの意見を突き合わせて最も妥当な意見を採用するのが良いと思う。この方法なら工作じみた票の水増しはかなり排除できます。
ただその点において、貴方の反対票は頭数では1ですが、案に対しての意見としてはゼロです。
これまた>>10855に書いたことですが、他人（この場合不特定多数の他人、でしょうか）を言い負かすためのコメントではなく、個々の案の検討、自案の妥当性の説明で議論を行いましょう。 -
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10867 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 19:44:02 ID: hX+z+RZ38+
散々言われてるけど、企画内容には全く問題がなく関係者は全面被害者って内容はちょっとね。
とりあえず記事タイトル変更には賛成。 -
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10868 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 20:08:49 ID: xh4Y1JMjbK
>>10866
おそらく下記のまとめブログかと思われます
>さっきココロコネクト事件ってのを知ったんだが、これ何が悪かったの？:わんこーる速報！ -
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10869 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 00:40:08 ID: lnIANo50BA
>>10867
現在の記事の内容は「企画内容には全く問題がなく関係者は全面被害者って内容」ではありません。むしろ企画自体の是非については記事に書くべきではないと考えています。
それで記事名の方なのですが、よりわかりやすく「アニメココロコネクトの宣伝企画に付随する騒動」というのはどうでしょう？
もしくは「ココロコネクトの関係者に対する中傷問題」。 -
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10870 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 00:52:23 ID: lnIANo50BA
>>10867
あと、事件の被害者に追い討ちをかけるような発言は控えて頂きたい。 -
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10871 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 02:42:38 ID: xh4Y1JMjbK
>>10869
>現在の記事の内容は「企画内容には全く問題がなく関係者は全面被害者って内容」ではありません。
企画内容と関係者の非が書かれていないようですが？
>むしろ企画自体の是非については記事に書くべきではないと考えています。
今現在は企画は是であった、捏造によって批判されたという内容になっていますが、それを修正するべきということでしょうか？
>それで記事名の方なのですが、よりわかりやすく「アニメココロコネクトの宣伝企画に付随する騒動」というのはどうでしょう？
「炎上」という言葉を使わない理由はなんでしょうか？炎上したこと自体は客観的な事実であり、あえた外す必要性があるなら説明を願います。
>もしくは「ココロコネクトの関係者に対する中傷問題」。
この騒動・事件の主体はアニメスタッフに対する批判ではありません。ですから現記事名を変えようといっているのです。主体はあくまでドッキリ企画への批判騒動です。
>事件の被害者に追い討ちをかけるような発言は控えて頂きたい。
被害者・加害者とは誰のことでしょうか？ -
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10872 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 02:57:49 ID: jm23LEoSeD
具体的に企画内容と関係者の非を書くべきと思ってるの?
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10873 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 05:31:38 ID: Eu9QMTOjwr
>>10866
タイプミスです。当方の確認不足で大変失礼いたしました。
「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」に賛成します
現状のタイトルについてもうひとつ問題点を挙げると、「ココロコネクトの関係者のみ」に
「誹謗中傷のみ」が行われたかのように捉えられる点だと考えます。
この騒動においてはココロコネクトに全く関係の無い喜多村英梨氏が巻き込まれており、
またその内容も「男性器の画像を送り付けられる」というどちらかといえば「わいせつ罪」にあたるものです。
これを一まとめに「関係者」「中傷」とするのは語弊があると考えます。
変更にあたっては、この点についても留意していただければ幸いです。 -
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10874 10717
2015/05/27(水) 13:38:29 ID: hgpVR1J67j
>>10869
提案どうもです。「アニメココロコネクトの宣伝企画に付随する騒動」案について、
わかりやすく、ということですが分かり易さでは「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」に分がありますよね。>>10871の質問と重なりますが、「ドッキリ」と「炎上」をあえて濁すことで得られる優位性を説明してもらいたいです。
「アニメ」と付けたのは原作と騒動を切り離すためかと予測しましたがこれも私の勝手な憶測なので、意味があるなら説明して下さい。
「ココロコネクトの関係者に対する中傷問題」に関しては現状とあまり変わりがない印象を受けました。こちらも意見として通すなら、何が現状と違うのか、なぜ現状と同じで良いとかを説明して頂きたいです。 -
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10875 10717
2015/05/27(水) 16:02:12 ID: hgpVR1J67j
>>10868
どうもです！見てきたけど特に作戦会議されてるわけじゃなく、傍観されてるといった感じですね。
それならこちらは編集案の検討に集中できそうです。
>>10873
タイプミス了解です。 -
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10876 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 17:29:42 ID: fYiXvs8PsB
別に現状のままでいいと思うけど端的に名付けるなら「トチランダムデマ拡散騒動」かな
デマ とは
《「デマゴギー」の略》
１ 政治的な目的で、意図的に流す扇動的かつ虚偽の情報。
２ 事実に反するうわさ。流言飛語。「人を中傷する―を飛ばす」
嫌儲で炎上させるべく一方的な情報、デマが集められ拡散したことが肝心な部分だし、デマはドッキリに限らないしね（例：ロケ旅費は自腹）
トチランダムだと通りが悪いなら「ココロコネクトデマ拡散騒動」でもいい -
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10877 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 17:45:14 ID: lnIANo50BA
>>10871
>企画内容と関係者の非が書かれていないようですが？
そうですね。それが何か？
>今現在は企画は是であった、捏造によって批判されたという内容になっていますが、それを修正するべきということでしょうか？
「企画は是であった」という内容にはなっていません。
>「炎上」という言葉を使わない理由はなんでしょうか？炎上したこと自体は客観的な事実であり、あえた外す必要性があるなら説明を願います。
入れる必要はないと思っただけです。
ですが、>>10873の指摘により、炎上以外にも迷惑行為があったことを思いだしましたので、改めて、記事名に「炎上」を入れるべきでないとの意見を表明させていただきます。
>この騒動・事件の主体はアニメスタッフに対する批判ではありません。ですから現記事名を変えようといっているのです。主体はあくまでドッキリ企画への批判騒動です。
いいえ、「不快である」などの通常の批判よりも、中傷などの迷惑行為の方が目立っていました。批判自体は騒動にはなっていません。
>被害者・加害者とは誰のことでしょうか？
デマ・レッテル貼り・中傷の被害者と加害者です。
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10878 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 17:55:50 ID: lnIANo50BA
>>10874
>「ドッキリ」と「炎上」をあえて濁すことで得られる優位性を説明してもらいたいです。
「ドッキリ」については、ドッキリがアニメの宣伝のためのものであることを明確にするためと、ドッキリ後のラジオ出演や宣伝部長としての活動などの他の宣伝企画に対してもデマの拡散や中傷が行われているからです。
「炎上」については、喜多村さんへの猥褻行為は炎上とは異なるためです。
なお、中傷以外の迷惑行為があったことが>>10873によって指摘されましたので、２番目の案(「中傷」を含む方)については取り下げます。
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10879 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 18:19:31 ID: aYr1CbgWyh
YjcJU3fAUW氏がいらっしゃらないようなので、ほかの方に確認のためお尋ねしたいのですが、記事に先行上映会のアンケート結果を載せているのはどのような意図があってのことでしょうか
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10880 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 18:26:05 ID: lnIANo50BA
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10881 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 18:30:11 ID: lnIANo50BA
>>10879
2012年8月27日以前にデマの影響がないことを示すためのものです。 -
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10882 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 19:16:42 ID: xh4Y1JMjbK
>>10876-10877
この記事は元々炎上騒動の記事でした。
それを今のような関係者中傷などの些事にだけ注目した記事にする理由があるならそれを具体的かつ論理的にご説明下さい。 -
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10883 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 19:24:52 ID: zwBiWgSvZf
既に指摘されているようにドッキリ企画以外のことも関連している
炎上以外のことも関連している
ということで、「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」は不適だと思えるね
包括する意味では「アニメココロコネクトの宣伝企画に付随する騒動」でいいんじゃなかろうか
もしくはWikipediaでこの騒動に言及してる項目にならって
「アニメココロコネクトのプロモーション企画における騒動」とかでもよいのでは -
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10884 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 19:32:36 ID: Eu9QMTOjwr
>>10876
デマが拡散されたことは、「炎上が起こった後」のことであり、炎上騒動に付随する一つの「出来事」です。
あくまでも主となるのは「炎上」であり、デマの拡散等の従となる部分を
記事のタイトルとするのは主客転倒であり、不適当であると考えます。
「肝心な部分」とおっしゃられるのでしたら、記事内容においてその説明を
行えば良いのではないでしょうか。 -
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10885 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 19:37:49 ID: aYr1CbgWyh
>>10881
間違えていたら申し訳ないので、再度質問させていただきますが、具体的にどのようなデマがあり、どういった影響を及ぼし、アンケート結果とどのような関係があるのでしょうか
私もできる限りこの問題について調べましたが、数多くの誤った情報が流されており、また私もこの問題を知って１週間もたっていないので、長い間議論をされてきたlnIANo50BA氏の知識をお借りすることができれば幸いと考えております
>>10882
関係者への誹謗中傷を些事と表現するのは問題があると思います
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10886 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 20:09:06 ID: pfwb9Dn624
ここまでくると、ドッキリ企画の記事と炎上の記事に分けた方がいいのか？
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10887 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 20:59:25 ID: zwBiWgSvZf
前に暴走した人が別記事作って全リビジョン削除を食らってたよ
この記事でもリビジョン削除食らってる人
なので、この記事で完結させたほうが良いかと -
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10888 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 21:04:37 ID: pfwb9Dn624
>>10887
そんなことがあったんだね、ありがとう。
まあ、企画の問題点と炎上の問題点、両方書けばいいだけだしね。 -
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10889 10717
2015/05/27(水) 21:56:43 ID: hgpVR1J67j
>>10876-10877
>>10884と重なりますが、「デマ」が肝心な部分である、とする明確な根拠が提示されなければ記事名に入れることはできません。現行の記事名の「誹謗中傷」についても記事内でなぜそれが主軸なのか説明が出来ていないからこそ、多くの人から疑問の声が湧いているわけです。
「企画の炎上」が主であることの説明は>>10884で時系列を根拠に説明されています。
>>10878
「ドッキリ企画」の時点で宣伝活動であることはわかると思いますが、意図は理解しました。それから「付随」はよくわかりません。騒動の中心は企画そのものですから。案としては、「アニメココロコネクトの宣伝企画における騒動」（>>10883で提示されてるのとほぼ同じです）であれば一つ筋が通っている気がします。難点としては少しわかりにくいというか、キャッチーさに欠けますね。
「炎上」の意味については下で説明します。
>>10883
「炎上」は、近隣の直接無関係な人や物に対しても飛び火するから炎上と言われます。責任のない声優陣や原作、無関係な人にまで害が及んだのも全て企画の炎上があったからで、これらの出来事は全て「炎上」に包括されています。逆に、企画の炎上に端を発する出来事でなければそれこそこの記事とは無関係な出来事なので、ここで触れる必要はありません。
よって、「炎上」は不適であるとは思えません。（炎上という単語は無くてもわかる、という意見であれば理解できます。元々の記事名には無かったですし。） -
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10890 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:17:52 ID: xh4Y1JMjbK
当事の2ch、まとめブログ、ツイッター、大百科の書き込みは現在でも確認できますが「誹謗中傷」といえるような書き込みはほとんどありません。
少ない割合の書き込みをあげつらって誹謗中傷があったと連呼するのは、この炎上騒動におけるドッキリ批判＝誹謗中傷と思わせたいがための印象操作でしかありません。
菊池氏に関するものを除けば書き込みで大勢を占めていたのは市来氏への同情と企画への批判です。 -
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