1.2万
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10981 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 20:37:32 ID: fYiXvs8PsB
>>10979
>なかったと断言なんて絶対できないから。
悪魔の証明ですね
あなたは殺人犯ですか？絶対違うと証明できませんよね？
証拠のない場合は無実だと推定するもんですよ普通 -
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10982 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 20:48:28 ID: xh4Y1JMjbK
>>10978
炎上前、当企画の視聴者の2ch、ニコニコ大百科、twitterにおいて確認できるドッキリ企画への反応のほぼ全ての抜粋です。
イジメ・パワハラの文言がなくとも「反抗出来ない相手を笑い者にしていた」のが不快だったと書き込んでいるのがわかります。
・なんか知らないおっさんが嘘企画で騙されて実はコネクトの宣伝部長に就任だったってオチ
・実に寒い企画でした こんな茶番なんかやるなよ…
・ドッキリ企画のせいでめっちゃ空気が悪くなったｗ
・アニメの宣伝部長があまりに不憫だ・・・
・作品そっちのけ状態だったからな
せっかく時間を割いて来てくれたファンを蔑ろにしちゃいかんよ
・作品自体の内容はよかっただけに、後味の悪さばかりが残った生放送だった
・前半は見れなかったのでわからんが市来さんは確かにちょっとかわいそうだった
・声優さんにドッキリってココロコネクトの宣伝担当にさせられた市来光弘さん思い出すから悲しくなる
・ココロコネクトのドッキリ企画での市来くんまじで可哀想だよなぁ、あれは引いた
・市来くんがココロコネクトでドッキリやられた件について他の人の反応見たけど、やっぱアレってドン引きする所だったのか。
・ココロコネクト面白かった！ドッキリは正直どうかと思うけど
・ココロコネクトってアニメのドッキリの話ひどいなこれ…
・ココロコネクトの声優さんへのドッキリ酷すぎないか・・・レギュラー決まって嬉しかったろうに
・アニゲラ聞いてるんだけどココロコネクトのドッキリひどいな…市来くん怒っていいんだよ…
・ココロコネクトのドッキリ企画ひどい！(ﾉ△･｡)
笑えないよう。。。
・ココロコネクトのドッキリ企画を知ってこのアニメを切ることにした。なんだあれ -
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10983 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 20:56:25 ID: fYiXvs8PsB
>>10982
>反抗出来ない相手を笑い者にしていた
とりあえずその中でも反抗の抗の字もないんですがそれは -
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10984 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 20:57:27 ID: xh4Y1JMjbK
>>10981
イジメ・パワハラに見える数々の証拠が残っている以上、証明するのはイジメ・パワハラ否定派ですよ。
イジメ・パワハラでない場合とは企画がヤラセであり市来氏も最初から全て承知だった場合しかありえませんが。 -
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10985 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 21:20:28 ID: aYr1CbgWyh
>>10977
Eu9QMTOjwr氏は少し落ち着いたほうがいいでしょう
確かにPMV4XB1V3J氏の外部から情報を持ってきて、非難するという行為は本人も書き込まれているように議論とは関係なく、問題があると思われますが、Eu9QMTOjwr氏が書き込まれた内容もPMV4XB1V3J氏を非難する書き込みと感じられ、PMV4XB1V3J氏が不快に思われる可能性が高いと思います
PMV4XB1V3J氏も誹謗中傷や風評被害を助長させる記事が作成されると考えるのならば、相手に対する非難ではなく、議論に参加し、その問題点を指摘したほうがいいと思います
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10986 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 21:24:03 ID: lnIANo50BA
>>10982
それ炎上と関係ないじゃん。
>>10984
>イジメ・パワハラに見える数々の証拠が残っている以上
↑集団錯覚・日本語誤用事件の証拠が何だって？
>証明するのはイジメ・パワハラ否定派ですよ。
↑市来さん本人がイジメ・パワハラと断言していない。ＱＥＤ。
>イジメ・パワハラでない場合とは企画がヤラセであり市来氏も最初から全て承知だった場合しかありえませんが。
↑違う。市来さん本人がイジメ・パワハラと断言していない場合のことだ。 -
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10987 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 21:27:26 ID: EXXbkEv6zf
話が通じないふりして煽りつつ口を滑らせたところを集中攻撃していくスタイル
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10988 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 21:41:28 ID: xh4Y1JMjbK
>>10983>>10986
では何故視聴者はドッキリに対し空気が悪くなった、不憫、ひどい、市来くん怒っていいんだよ等と書き込んだのでしょうか。
先に教えてあげますがそれは市来氏が虐められていたからです。
それ以外の理由があると思うならお聞かせ下さい。
>>10986
>それ炎上と関係ないじゃん。
こういった否定意見が集まったから炎上したのです。
>市来さん本人がイジメ・パワハラと断言していない。ＱＥＤ。
>違う。市来さん本人がイジメ・パワハラと断言していない場合のことだ。
市来氏は絶対に文句を言えない立場です。
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10989 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 21:52:20 ID: fYiXvs8PsB
>>10988
>では何故視聴者はドッキリに対し空気が悪くなった、不憫、ひどい、市来くん怒っていいんだよ等と書き込んだのでしょうか。
リアクションを楽しむという主旨を理解していても騙されたことに同情してしまったりと言った理由からドッキリが苦手な人がいるから。当たり前だけど視聴者の一部です。 -
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10990 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 22:27:57 ID: aYr1CbgWyh
>>10986
前にも申しました通り、市来光弘氏がパワハラもしくは法律に詳しくない可能性が高い以上、市来光弘氏が間違った判断をしている可能性は十分あると思うのですが
>>10987
具体的にどのような発言をそういったスタイルと解釈したのでしょうか -
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10991 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 22:28:29 ID: pfwb9Dn624
>>10981
証拠不十分の場合は無実になりますね。
しかし、証拠不十分かを決めるのは当事者ではありません。
本来、イジメ・パワハラの可能性がある場合、第三者機関によって調べるのが普通です。
なぜならば、証拠が証拠足りえるかどうかは、調べなければ分からないのだから。 -
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10992 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 22:33:54 ID: k+6MmN8uy1
あの、投票のあった記事タイトルの件は結局どうなったのでしょうか・・・？
議論内容が二転三転しすぎててめちゃくちゃになってる気がします。現在の議論は記事内容についてでしょうし、一番決めやすいであろう記事タイトルだけでも決定したほうがいいのではないでしょうか？
このままではせっかく投票しても流れてしまい、投票に参加された方々の意味がなくなりますので記事タイトルが決定するまでは双方不服だとは思われますが企画内容やイジメ行為の有無についての議論は一旦停止したほうが良いと思います。 -
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10993 10717
2015/05/30(土) 23:16:34 ID: hgpVR1J67j
こんばんは。記事タイトルについては幾度となく呼びかけと議論を行い（なお投票形式は取っていません）、昨日の>>10948の段階で全員にとって妥当な案であると賛同頂けるものと確信したうえで、更に念の為>>10956にて24時間の承諾期間を設けました。
その上で本日中に頂いた意見も賛成意見のみですので、ここから更に投票を設ける必要もなく決定事項として良いはずです。
つきましては、企画内容についての議論を皆さん早く行いたいようですし、正常な議論のためにも早めに>>10950さんに指定のとおり編集をして頂けたらと思います。
なお、>>10950さんについては昼間の間に一悶着あったようですが、編集作業が終わるまでは個人の立ち位置は抑えて粛々と編集して頂くようにお願いいたします。 -
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10994 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 23:33:11 ID: MLjvgPiiFy
>>10978
あのさ…ドッキリですといえばどういう内容でも問題なく映るとか思ってるん？
そしてそのドッキリそのものでも事前承諾事後承諾その他諸々なんてわからないわけだけど、なんで視聴者はドッキリですという明言だけでそれだけの事情()を察しているからと決めつけてるの？ドッキリが廃れた理由とか本当理解してないね -
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10995 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 03:29:54 ID: zwBiWgSvZf
>>10993
もう、あなたが編集すればよいのでは？
Eu9QMTOjwrは過去に強引な編集をした人物なので正直記事に触ってほしくない
これは単なる個人的なわがままなので固執して主張はしない
あと細かいけど、
＞>>10948の段階で全員にとって妥当な案であると賛同頂けるもの
の部分
俺は賛同はしていない 反対もしないけど -
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10996 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 03:38:46 ID: EXXbkEv6zf
そもそもパワハラって継続性も重要な成立要件なんだけどそこら辺はみんなスルーするよね
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10997 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 03:43:31 ID: YE2ds0vyTm
企画立案者である山中隆弘
コイツがのうのうと仕事続けてることが信じられん -
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10998 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 03:46:49 ID: EXXbkEv6zf
追記
http://www.pow11 0.com/ca tegory3/ entry42. html 
これはあくまで参考だが、だいたいどこのサイトでも仕事で苦痛を受けただけではパワハラとはいえないという解釈は共通してる
一番重要なのは通常の業務の範疇を超えているかという点だな -
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10999 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 04:07:25 ID: MLjvgPiiFy
先に言っとくけど継続性はあくまで「目安」であって必須用件じゃないからだよ
ソースとしては豊前市パワハラ事件福岡高裁判決ね -
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11000 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 04:23:12 ID: lnIANo50BA
>>10988
>先に教えてあげますがそれは市来氏が虐められていたからです。
↑違います。
>それ以外の理由があると思うならお聞かせ下さい。
↑それは「自分がされたら嫌」だと思ったからだろう。
>こういった否定意見が集まったから炎上したのです。
↑違います。否定意見は炎上の原因にはなっていません。
>市来氏は絶対に文句を言えない立場です。
↑視聴者に文句言ってますよね？
>>10990
自分がされた事が嫌かどうかの判断を間違える訳がないでしょう。
>>10991
イジメ・パワハラの可能性がある場合とは、やられた本人がイジメ・パワハラだと主張した場合のことを言います。今回はそれに該当しないので、第三者の判断は不要です。
むしろ市来さんは第三者が勝手に判断することに対して嫌だと言っています。
>>10997
信じられなくてもそれが現実です。
結論として、明らかな犯罪行為以外はやられた本人が嫌かどうかが全てであり、第三者が勝手に判断すべきではありません。 -
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11001 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 04:39:39 ID: MLjvgPiiFy
>>11000
>イジメ・パワハラの可能性がある場合とは、やられた本人がイジメ・パワハラだと主張した場合のことを言います。今回はそれに該当しないので、第三者の判断は不要です。
むしろ市来さんは第三者が勝手に判断することに対して嫌だと言っています。
残念ながら
その判断基準には「被害者の心理的耐性」でなく「一般人が有する心理的耐性を判断基準として」判断されていますので、やられた本人の主張が絶対的とはいえないのです（長崎海上自衛隊員自殺事件福岡高裁判決より）
あと多分解っててわざとだろうから突っ込むのもアレかなって思ったけど
>視聴者に文句言ってますよね？
立場上相手側が上だから言えないというのと、視聴者へのコメントを同列に語ってるのはご自身でもずれてるなあとわかっててだよね -
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11002 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 07:20:41 ID: fYiXvs8PsB
まずイジメ・パワハラという個人的なことを赤の他人が判別するには明らかに情報が足りないよね？
当時の市来くんの普段の勤務状況
実はヤラセではなかったのか
釣りキャラの件は当初は（本編出演数やギャラなど）どういった話だったのか
上映会では当初はどういった話をする予定だったのか
↑２つが実はドッキリだったということでどういった話に変わったのか
その後のマネージャーなどのフォローやスケジュールの狂いは起こらなかったのか
関係者全員と市来くんの個人的な部分を含む関係(実は市来くんは超すごいコネがあって一番立場が強いかもしれない) etc
本気でイジメ・パワハラだと言うことを証明したいなら他人でいる立場に胡座をかいているのは甘いんじゃないの？ -
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11003 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 07:41:39 ID: EXXbkEv6zf
>>11001
その判例本人が平気だと言っててもパワハラに当たることがあるという趣旨ではないように見えるんだが
判例があるって言っときゃ黙ると思ったら大間違いだぞ -
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11004 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 08:13:29 ID: aYr1CbgWyh
>>11000
自分がされたことが嫌かどうかの判断ではなく、パワハラに当たるかどうかの判断について書いたつもりなのですが
また、パワハラであることを判断するのは第三者ではなく裁判所なので、第三者が勝手に判断し、断定すべきではないという意見には賛成なのですが、パワハラの可能性が高いか低いか議論するのは許してほしいと思います
それと市来光弘氏のブログには、自分はパワハラとは思わないことと関係者への誹謗中傷については書いてありますが、第三者が勝手に判断することに対して嫌だと書いてあるようには読み取れなかったのですが
私の読解力不足の可能性も高いので、該当箇所について指摘していただけるとありがたいです -
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11005 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 08:25:12 ID: lnIANo50BA
>>11001
その判例はやられた側が自殺してるから第三者が代わりに認定したんだろ。
まさか生きてる人間の意志を無視してレッテル張りしてもいいってんじゃないだろうな。
最後の４行は日本語になってない。 -
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11006 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 08:43:31 ID: pfwb9Dn624
>>11000
イジメ・パワハラではないと強硬するのも勝手な判断だと思いますよ。 -
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11007 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 08:46:41 ID: aYr1CbgWyh
>>10998
確かにそうで、裁判の焦点もそこになることが多いです
たとえば、上司が部下に対して過度の叱責を行ったとしても、その部下が何度も同じ間違いをして、しかも反省していない場合には、ある程度の過度の叱責はパワハラと判断されない可能性が高いです
で、今回の件に関して正常な業務の範囲内といえるかどうかということですが、厚生労働省の資料で、パワハラの実例と示されているのに、営業なのに買い物、倉庫管理などを必要以上に強要されるというものがあります
今回の件では、声優が宣伝部長を任されるのが、このケースに当たるかどうか微妙なところです
市来光弘氏がブログで書いている通り、声優でもテレビ出演の仕事などはあるので、正常な業務の範囲内といえるかもしれませんが、声優の仕事としてのオーディションを受けさせたのに、別の仕事を与え、その様子をを放送してしまうというのは、正常な業務の範囲内とはいえないかなと私は思いました -
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11008 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 09:14:24 ID: pfwb9Dn624
自論を大雑把に整理してみる。
現状の記事は、あまりにも事実の意図的な歪曲があり、公平性に欠けている。
→拡散されたのは捏造情報ではなく情報、関係者の言葉の絶対視、など
イジメ・パワハラであるかどうかは現状分からない。
→今までの議論を見る限り、結論は出ないだろうから双方の意見を書くべき。
この件についての一番の問題は、事後対応、クレーム対応である。
→これが書き込める時期が来たらいいな。 -
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11009 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 09:49:00 ID: Eu9QMTOjwr
>>10985にてご指摘された通り、一晩頭を冷やしてきました。
取り乱してしまい大変失礼いたしました。
>>10948での宣言の通り、記事タイトル及び導入部分について変更を行いました。
なお、この変更については「多数決によって決まったわけではない」ことも、
書くまでもないことですが改めて併記しておきます。 -
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11010 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 22:08:24 ID: lnIANo50BA
ナナシさんの修正案を見ましたが概ね良さそうです。
しかし一つ気になる点があります。
>先行上映会に出演していた声優の寺島氏、大亀氏、水島氏、ココロコネクト公式ラジオの パーソナリティである金元氏に対し、市来氏への対応を基に、バッシングが行われた。
先行上演会出演メンバーに間違いはありませんか。
水島さんもバッシングを受けていたという記述がありますが本当ですか。 -
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