ニコニコ大百科: 「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」について語るスレ 9511番目から30個の書き込み

ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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9511 ななしのよっしん非表示

2014/06/16(月) 01:36:25 ID: zwBiWgSvZf

じゃあ、遅くとも30日（月）までに編集する、という期日を提案する
1ヶ月以上この状態のままというのもよろしくないと思うし
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9512 ななしのよっしん非表示

2014/06/16(月) 22:17:16 ID: vMTwmbgaGU

>>9511の案に賛成します。

YjcJU3 fAUW氏へ
・著名人関係のコメント・様々な被害を受けたことについて
→ご指摘の通りごもっともだと思うのでこの案はスルーしていただいて結構です。

私が先走りし過ぎているだけですが、いずれ具体的な内容やら上記のような案(その他も)などを出される方もいると思うので前例扱いにするなり、クドくてうざったく思われるようでしたら忘れてくださるなりご自由にしてください。

YjcJU3 fAUW氏にも色々お考えがあると思うのでこれ以上の提案はしません。
あとは一度すべてお任せします。
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9513 ななしのよっしん非表示

2014/06/18(水) 01:20:43 ID: BK0gkcHYH/

はたから見てて数人の気持ち悪い人間がぐにもつかないこと言い合ってるだけにしか見えない。
正直前のままでいいよ。
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9514 ななしのよっしん非表示

2014/06/18(水) 02:26:29 ID: zwBiWgSvZf

前のままでいいと思っている時点で「傍から」の視点ではないよね
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9515 削除しました非表示

削除しました ID: ip8cvaHgPZ

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9516 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 02:20:41 ID: YjcJU3fAUW

http://dic.nicovideo.jp/u/14887390
↑ここは一時的にここの修正案を表示しているけど俺のユーザページ
 あそこに書いても意見としては無効なんだけど掲示板に書き込みがある

2 ：ななしのよっしん：2014/06/09(月) 07:14:28 ID: UaK7Q3e8 oS
いまだに火消したいと思ってる人達なら、無理やりにでもこれに変えようとするでしょうね。
3 ：ななしのよっしん：2014/06/15(日) 05:21:34 ID: mptiJ4wMxd
某国の人も感心するほどの捏造ぶりですね
5 ：ななしのよっしん：2014/06/16(月) 19:46:52 ID: UaK7Q3e8 oS
どうも誰かによって誤魔化されているように見えるのは気のせいでしょうか？（アニメのPVが間に入ってドッキリが目立たなかったように）

※1も俺に反感持ってるっぽいけど真意が掴みきれないから省いた

一言で言えば「イナゴ」で終了なんだけど、終わらせずに掘り下げてみよう
「俺、もしくは、俺の修正案に反感を抱く者」という見方をすると
こっちで「企画に問題あった派」　あっちで「イナゴ」となる
実は俺から見ればこの現象は必然
とっくに分かってたことだが「企画に問題あった派」と「イナゴ」は同根なのである
【どっちも誹謗中傷者/批判者であり、「企画に問題あった“じゃないと困る”派」】
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9517 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 04:34:31 ID: YjcJU3fAUW

http://dic.nicovideo.jp/u/14887390
掲示板より

1 ：ななしのよっしん：2014/06/09(月) 02:37:32 ID: qLkn2MgcmW
肝心の騒動の内容がまったくといっていいほど
書かれてないんだけどこれが修正後とか正気なんだろうか。

俺の読解力だと「騒動の内容を書くべきだ」としか読めない
誹謗中傷に憤っていて「イナゴの悪行を記述せよ」と言ってる人に思える
しかし、2コメ目が1にアンカ付けて
「俺もお前と同じ気持ちの放火魔ですよ」発言しているからワケがわからない
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9518 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 04:36:12 ID: YjcJU3fAUW

http://dic.nicovideo.jp/u/14887390
掲示板より

6 ：ななしのよっしん：2014/06/22(日) 05:31:03 ID: ZgxBbQR8F8
一連の騒動の発端となった人々が
どのような意図であったかに関わらず

この事件を目にし耳に入れた多くの人間が
何かしらの問題を認知したからこそ炎上という事態は招かれた

また、およそ情報なるものはすべて
発信者の主観によって印象操作されている為

願わくば一度「イジメコネクト」で検索をかけ
対立意見も頭に入れた上で判断を下していただきたい

7 ：ななしのよっしん：2014/06/22(日) 05:55:07 ID: ZgxBbQR8F8
私には
このドッキリ企画は
放送の持つ公的な性質を利用し
市来氏個人に自己犠牲を強いるものであり

たとえ本人が気にしておらずとも
この手の悪趣味な悪ふざけを
宣伝として用いた時点で
批判は必然と思える
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9519 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 04:39:26 ID: YjcJU3fAUW

>>9518
面倒だし繰り返しだし自演みたいになっちゃうから勘弁してほしいが一応

ドッキリは2012年 6月24日
 炎上は2012年 8月28日頃に始まった
あなたの言い分では2ヶ月間無風（アンケ高評価）の説明がつかない
8/27の印象操作情報拡散がなければ、炎上は起きていないと考えるのが自然
「炎上が起きたから」という発想は順序が根本的におかしい
偽情報流したもん勝ちになる

どうしても批判したいなら、マウスプロモーションに、あなた個人が苦情言いなさい
これなら止めません
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9520 削除しました非表示

削除しました ID: vlBqBykibZ

削除しました
9521 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 17:53:09 ID: YjcJU3fAUW

>>9520

>>9157-9165、>>9382、>>9510、>>9511
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9522 削除しました非表示

削除しました ID: vlBqBykibZ

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9523 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 18:39:17 ID: YjcJU3fAUW

>>9521

>>9382、>>9510、>>9511
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9524 削除しました非表示

削除しました ID: vlBqBykibZ

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9525 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 19:50:20 ID: YjcJU3fAUW

理解力のない奴はめんどくさいんだけど１から丁寧に説明しなきゃならんのか？
>>8274 以降
>>8844 以降
長い議論の積み重ねの結果あるべき姿になっているのを
議論に参加せず事情をまったく把握してない人間がいきなり破壊できるわけない

修正案への書き換えの合意があるのを「いきなり変えずにワンクッションを置いている白紙化」
予定では、6/8には書き換わっていたのである（もっと言えば数ヶ月前）
それを対立意見者が肝心の論点に答えない妨害行為に及んでいるため
「仕方なく今の白紙状態延長になっている」

遡るには量が多いのは確かだが、いくらなんでも長期間の議論を冒涜しすぎ
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9526 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 20:44:14 ID: GtTigh9B/q

前の記事によっぽど削除されると困る項目でもあったのか？
妙に編集を止めようとする書き込みがここ最近一気に増えてる気がする
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9527 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 20:50:30 ID: lnIANo50BA

>vlBqBykibZ
中傷記事に差し戻す気かよ。
もう我慢ならん。全リビジョンを風説の流布で削除依頼に出す。
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9528 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 22:06:13 ID: YjcJU3fAUW

>>9527
気持ちは理解できるが我慢してくれ　たのむ
これまでのリビジョンには「印象操作の手法」の証拠がある
見方を変えれば犯人の決定的証拠の宝の山
俺が甘すぎて慎重すぎて、我慢を強いる格好になっていることは理解している
この点、まったくもって申し訳なく思うが頼む
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9529 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 22:54:59 ID: bp1Om7dvyc

白紙化の掲示板の方にもこの記事について言及されているね

いっそYjcJU3 fAUWの編集案そのまま仮採用してそれに加えて
MTwmb gaGUの意見とのすり合わせが必要だという旨を示しておく形で編集してしまうというのは不味いのかな？
最近あまり議論に活気が無いし…
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9530 ななしのよっしん非表示

2014/06/23(月) 23:39:56 ID: YjcJU3fAUW

>>9529
MTwmb gaGUの意見とのすり合わせすべき箇所は基本的になかった
「すり合わせが必要かもしれない」部分はあったけど
これも表示してみないことには何とも言えない気がする

【誹謗中傷者/批判者であり、「企画に問題あった“じゃないと困る”派」】
これが押し寄せるのは目に見えてるが、言いそうなことは既に出尽くしている面がある
原点回帰の周回遅れイナゴやテロリストが目立つようになって、むしろ議論の質が劣化している

懸案の 8xw4MI7Wdz は居るのかどうかもわからない
俺個人はもう書き換えても良い気がする
あくまでも個人の意見だけど
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9531 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 00:49:26 ID: zwBiWgSvZf

編集する準備が整ったのなら、編集しちゃったほうがいいかと
急かす人はおれど、引き伸ばしを求める人は居なかったはず

ただ、修正案に対して大きな改訂を求める人がいるとすれば、
今のうちに言っておかないと（ユーザーページでねちねち言うのでなく）、
記事が書かれた時点でその著作権は大百科運営である未来検索ブラジルに移動するわけで、
掲示板での同意なしに勝手な編集（大幅削除、大幅変更など）は許されないということをお忘れなく

（逆に言うと、だからこそ今回の大幅変更は大いに慎重に行われている）
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9532 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 01:09:22 ID: jO7+He88Bz

長時間の議論を冒涜されるという理由で、議論に参加させまいとしているんだからそりゃ議論に活気が出るわけもないでしょ。
自分の意見に賛成してくれるものは理解力ある人間で、反対するならイナゴやテロリスト。
ぽつりと自分の意見を言い残すのを許さない独裁者がいたら誰も近づかん。
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9533 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 01:19:46 ID: YjcJU3fAUW

>>9532
イジメ・パワハラの証拠持って来い
もしくは、>>9241 に答えろ
いくらでも聞いてやる
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9534 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 01:32:23 ID: YjcJU3fAUW

では、特別なことがなければ、6/24中に書き換えます
（俺の編集権が生きてて、規制されてなければ）

＜「印象操作の手法」項目について＞
この項目作成には賛成の立場です
この件に関しては、「編集合戦」ではなく「記事の充実」だという認識です
修正案が表示されたあとでも、俺以外の人が遠慮なく追加してくれたらいいものです
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9535 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 02:24:37 ID: YjcJU3fAUW

書き換えました
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9536 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 18:15:14 ID: bp1Om7dvyc

>>9478の
『また、「グループ」という括りなど事実として間違ってもいないと思いますが、記事作成の方針としても「過剰な強調」は避けた方が良いと思われます。』

の部分はちょっと考えなおしたほうがいいように思う
事実としては間違っていないんだけど「グループ」って言葉は攻撃的すぎるんだよね
といっても私にはいまいち良い代案が思いつかないが

もう記事を書き換えてしまったからそのうち反応が来るとは思うけど…
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9537 ななしのよっしん非表示

2014/06/24(火) 18:40:49 ID: YjcJU3fAUW

>>9536
攻撃的かな？
代替するとしたら「集団」とか「一群」だろうか
ほぼ直訳だけど

ちなみに、ここ掘り下げたらヤバイものが出てくると個人的には思ってる
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9538 ななしのよっしん非表示

2014/06/25(水) 00:30:47 ID: pr4/lsNNL3

質問なんですが、炎上させるため印象操作をしていたブログ等については記述しないの？
いや、まぁ、まとめブログのことなんだけど。
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9539 ななしのよっしん非表示

2014/06/25(水) 05:11:33 ID: YjcJU3fAUW

＞記事中の文脈での「グループ」という単語
俺は過激だとか攻撃的とか過剰な強調とは思わないけど
これは俺の感覚が平均とズレてるのか、そうでもないのか、本気で分からない
より適した、より穏当な言葉があれば変えてもいいと思う
俺としては、こだわりはない

>>9538
俺単独の調査能力では無理なんだけど、詳しい人なら可能かもしれないし
記述できるならしたほうがいいと思ってる
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9540 ななしのよっしん非表示

2014/06/25(水) 06:01:29 ID: vMTwmbgaGU

＞これは俺の感覚が平均とズレてるのか、そうでもないのか、本気で分からない
すでに少なからず指摘が出ています。また、こうした発言は初めてでは？他にも何度か反対意見などに対して「気に入らないから排除している(原文とは若干違うと思います)」などの指摘も出ていますが、ご自身の感覚だけで考えているという点はないでしょうか。それに対して自信がない点などは早めに言った方がいいと思います。

※昨年11月ごろまで遡って読みましたが「8xw4MI7Wdz」の件のような類似するトラブルも起きていたようです。

>俺としては、こだわりはない
こだわりはない、ということですが固執されていると思われる点が多数見受けられます。「個人としての意見」「記事としての意見案」について明確に示した方がいいかと。
（元文章の作成者が修正していい、という発言がありそのまま採用への反対・修正意見に対して「作成したのは自分ではない」と返すだけで終わらせるのは無責任ですし、少なからず拘られてるはずです）
また、記事についてですが今回の修正の肝である「デマと事実関係」に関してありません。この状態では概要の偏りが逆向きになっただけでは？
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