1.2万
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8821 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 21:53:00 ID: CvEW40PWEs
>>8819
あ、もう１つ。
＞～言及が巻き起こるなど炎上騒動から異常事態にまで発展した
生放送後は何も無かった事、さらに市来氏が今井氏、杉田氏の番組に出演した
後もしばらくは何も無かった事に関しては？ -
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8822 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 23:43:37 ID: WksYcJJJkb
こんな感じで反対意見は全て無視される議論(笑)だから諦めたほうがいいよ。時間の無駄。
やっぱり声の大きいほうが世の中得するんだねぇ -
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8823 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 23:52:13 ID: Mz9NrfWkjk
>>8820
そのような罰ゲームがあるとは寡聞にして知りませんでした。まぁそれは置いておくにしても中立性に必要としたのは「いくら代替の叩き先探しが発端だとしても，名古屋の食事の件などやりすぎだと感じる人を出す要素は一応はあった」ということです。
後者については書き方がまずかったですかね。中立性というよりは，結果的に菊地氏への叩きが彼一人への集中砲火的な叩きに移行し，最初のパワハラだとかの大義名分がだんだん薄れ個人攻撃に移行していったという点は特筆に値するのではないかなと思っただけです。
>>8821
質問の意味がわかりません。私はこの改稿案の基本方針にはまったく異を唱えていませんし，「しばらく反応がなかったこと」「騒動開始後は著名人の言及が立て続けに巻き起こったこと」はどちらも事実です -
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8824 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 01:10:02 ID: fYiXvs8PsB
＞低周波治療器の不適切な使用 について
左右の四肢に1枚ずつ付ける装着方法で禁止だと確認できたのはこのサイトくらい
http://www.teish uha.com/ faq/atte ntion.ht ml 
ネットで確認できる説明書を見たけどどこも↑の様なやり方は禁止とは書いてない
まあ本来患部に当てるもんであって罰ゲームで使うなんて想定外なためか
ttp://goo.gl/D6lDDo
日本ホームヘルス機器協会の「禁忌事項」の自主基準
http://www.hapi. or.jp/do cumentat ion/info rmation/ jishukij un_kinki jikou_de ni.pdf
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8825 削除しました
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8826 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 12:18:35 ID: YjcJU3fAUW
>>8822
無視されるんじゃなく反論されるんだよ
俺は誹謗中傷の声がデカイ時から参加している
人格攻撃もされたし、工作員扱いもされたし、荒らし扱いもされたし、菊地本人だとも書かれた
コメント削除も書き込み規制もくらった
それでも、この件で加害者扱いされた人達の苦しみに比べたら、俺なんか比較対象にもならん安全圏にいる
匿名掲示板みたいな超安全な場所で甘ったれるな
>>8825
プロデューサーが全部を企画したという証拠はどこにもない
市来のマネージャーの持ち込み企画だったという話ならある（>>7557） -
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8827 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 12:21:22 ID: YjcJU3fAUW
>>8819 >>8823
＞企画自体に言い逃れのできない問題があったことは否定できないこと
問題あるとは思えない これまでも否定してきた（詳しくは後述予定）
＞業界人のTwitterでの言及が巻き起こる
これこそが、8月27日の菊地アンチの印象操作情報拡散の結果（詳しくは後述予定）
＞冒頭の注意書きは騒動中に追加されたこともあり
＞原作者以外は叩かれても仕方ないという大義名分を与えているともとりうるぼで変更は必要かと
これは数ヶ月前に追加されたもの（2014年1月4日）
どう書くのがいいのかは考え直す余地あり 具体案を出してもらえると助かる
＞中立性というよりは，結果的に菊地氏への叩きが彼一人への集中砲火的な叩きに移行し，
＞最初のパワハラだとかの大義名分がだんだん薄れ
＞個人攻撃に移行していったという点は特筆に値するのではないかなと思っただけです。
意味が分からない というより、事実認識が間違っているか、修正案を誤読してるのでは？ -
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8828 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 12:42:44 ID: fYiXvs8PsB
左右の四肢に1枚ずつ付ける装着方法での罰ゲームの例
http://www.youtu be.com/w atch?v=_ i_8CjOr6 Uo
http://www.youtu be.com/w atch?v=7 w2_yC0Ji aQ
http://www.daily motion.c om/video /xc9wqy_ akbingo- 100217-1 -2_short films
このように普通に行われているため罰ゲームでの使い方として今回の件は特筆すべき点はない
また罰ゲームとしての使用なので長時間電流を流した訳ではないと推測できる
さらに2012/9/4の公式の釈明文より過剰演出といっているので無茶な電流を流した訳でもないだろう
結局罰ゲームとして低周波治療器の今回の使用方法は問題ないのでは？ -
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8829 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 14:32:19 ID: GtTigh9B/q
>>8819
とりあえずこれまでの議論を読もうね＾＾
>>8822
今まで声の大きい方にいて散々工作員扱いしてきたやつが何いってんだよｗ
反論されて返せなくなったら無視されたとかお笑い草なんだがーｗ？ -
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8831 削除しました
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8832 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 16:13:59 ID: CvEW40PWEs
>>8823
名古屋の件に関して、あなたが問題と感じてる箇所を
あなたの考えで書いて見て欲しいです。
>騒動開始後は著名人の言及が立て続けに巻き起こったこと
あなたも書いてますが、騒動開始後というのがポイントです。
今回の騒動、文字書き起こし等でwや(笑)をつけられたコピペ、
嘲笑してるや市来を馬鹿にしてる等のコメントがついたもの、
さらには会話の途中だけを書いたもの、嘘情報は大げさに盛ったもの
等の情報を元に広まりましたよね？
金元氏なんて市来を嘲笑した人物として最初叩かれてました。
（続く -
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8833 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 16:19:47 ID: CvEW40PWEs
あのコピペ、正直寺島氏、金元氏を叩くための印象操作と考えています。
実際、動画見ればすぐに嘘とわかる情報もありましたが、そのまま
嘘情報を元に叩いてる人もたくさんいました。
そんな情報を元にした著名人のコメントのどこに重要性がありますか？
特定人物にマイナス感情を抱かせてから動画を見せる、初歩的な印象操作
ですよね？例えば、市来氏が格闘ゲームで対戦した敗者に無茶振りした場面
がありますが、そういうマイナス感情を抱かせる物を先に見てたら
どうでしょうか？
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8834 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 16:33:42 ID: x+9rG/n0cR
まぁ新人声優を芸人みたいに扱う風潮は以前からあったし
この一件の炎上してるのをみて「いや、これくらい前からあっただろ……」と思わないこともなかった
そういう風潮はゼロから生まれたんじゃなくて生産者と消費者の間で徐々に作られていったもののはずだし
「お客様」の責任を全く不問にした取り上げ方をしてる時点で再発防止は考えてないんだろうなと -
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8835 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 18:01:24 ID: YjcJU3fAUW
>>8831
それのどこが「プロデューサーが全部を企画した証拠」なのか？
「市来のマネージャーの持ち込み企画だった」という話があるのは事実
ただし、真実かどうかは分からない
しかし、こういう話がある以上
＞企画したプロデューサーに問題がある。これが前提。
↑これも断言できない 前提にならない
（仮にこの記事がなくてもPが全部を企画した証拠はない）
8Qv+Ufvh69 とは、長い付き合いで、度を越した低脳なのは理解している
もちろん、いつものように、8Qv+Ufvh69 に通じるとは思っていない
8Qv+Ufvh69 以外の、ここを読んでる人に向けて書いている -
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8836 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 23:56:02 ID: CvEW40PWEs
編集されてる方、毎度議論で流してしまってすいません。
>>8819
話が前後して申しえわけないが
>低周波治療器の不適切な使用
これは何を根拠に書いてますか？
騒動当時に、同じ事を主張して説明書の画像をあげてた人いましたが
実際は使ってるのとは別の機種の説明書だったという出来事がありましたが
その辺はご存知ですか？
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8837 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 15:30:34 ID: YjcJU3fAUW
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8838 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 07:24:38 ID: D+T/robL2j
低周波治療機云々の下りを「使いかたが不適切」というなら、【その端子を装着して実際に使用してる人間も悪い】って話になってしまうから馬鹿馬鹿しいんだよ。
あれ、金元さんがスイッチ操作してるから勘違いしてる人間多いがマッサージ器だぞ？ 市来さん以外で端子の着脱をやったと思うかね？ しかも外そうと思えばいつでも外せる状況でさ。
問題にすること自体が馬鹿馬鹿しい。昔、声優の大原さんや新井さんがラジオで頭部につけてお互い流しあうとかやってたがそういうのまで問題にする気かな？ -
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8839 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 07:46:02 ID: 6n2Mg4OgIY
まだグダグダと自己弁護してるやつがいるのか
半年前に見たようなIDがまだいて笑ったよｗ決着ついた完全敗北の議論からはさっさと手を引けばいいのに -
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8840 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 12:17:11 ID: gN5/Lc1UlC
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8841 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 15:21:54 ID: D+T/robL2j
干されると考える方が異常だけどね
声優にイベントの責任押しつけて終わりと考えていたってことなんだろ
結局声優に影響を与えられた自分たちに力があるって自己顕示欲を持ってたんだね -
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8842 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 15:33:02 ID: EXXbkEv6zf
ネットで彼氏疑惑が出ると干されると思ってるような連中だからね、しょうがないね
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8843 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 23:33:03 ID: xbEv7kjMcF
根に持ってるやつにせよ
関係している声優やその声優が出演してるアニメの記事を荒らさずに
ここのみで議論してるならマナー守ってると思うのでいいと思います。 -
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8844 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 02:50:10 ID: YjcJU3fAUW
おい 犯人か、犯人擁護者か、騙されて誹謗中傷/批判に加担した者しか得しない
印象操作記事に差し戻したナナシとやら、ちゃんと議論に参加しろ
「修正案の議論中」という認識が共有できてるなら、元記事、>>8454-8456、>>8644-8650（>>8796）
これらのリンクを並べて白紙で十分なはずだが、わざわざ犯人視点の記事を表示させた理由も説明しろ
>>8454-8456、>>8644-8650（>>8796）
この２つが比較しにく状態が不満なら、これらのリンクを追加すれば済む話だ
このままにしておいてやる 出て来い -
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8845 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 06:16:26 ID: D+T/robL2j
事前相談なきって書いてますけど掲示板でYjcJU3fAUWの方が話してた内容ですもんねえ(自分は同意する書き込みしてるんだけど)
不服ならそれこそ勝手に変えずに相談するべきであって直ぐに元に(YjcJU3fAUWの方が編集した内容に)戻すべきでは？ -
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8846 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 15:36:35 ID: GtTigh9B/q
>>8843
普通に今も荒らされてるぜ。
議論に勝てないから参加しないんだろうな。
所詮荒らしのやることだぜ -
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8847 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 21:50:11 ID: Eu9QMTOjwr
はいはい、ナナシですよ。久しぶりに来たらビックリすることになったので急遽編集を行いました。
私は「全削除は基本的に認められていない」「削除するなら必ず相談を」という大百科の規約に則って編集を行っただけです。
また、以前のままでは「元がどんな記事だったか」を把握するのにあまりにも不親切な状況だったので、少し手を加えつつ元の記事へ戻しました。
大津市関連については、独断で編集したのでその点については申し訳ありません。
むしろYjcJU3fAUW氏こそ、全削除を行った理由を説明していただけますか。「白紙化」が以前に議論され、同意を得たと言うならそのレス番号と同意者のレスをご提示ください。
「白紙化」が記事についての議論においてワンクッションになるという理屈も合わせてご説明いただけると大変助かります。はっきり言って貴方のやった行為は「荒らし行為」に等しい。
不特定多数の来訪者に混乱を与える編集は避けるべきでしょう。 -
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8848 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 01:32:15 ID: GtTigh9B/q
>>8341 あたりから議論してて反対意見も結構ある中
しばらく来なくなったと思ったら急に予告も無く変更するってどうなんだよｗ -
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8849 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 01:51:29 ID: xjoQ/5GUCa
当時こういう事件があったってことだけ知ってて、今なんとなくこの記事読んで詳細把握したけどひどいなこれ
本当に関係者誰も得してない -
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8850 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 02:18:13 ID: D+T/robL2j
>>8874
私情で議論に参加できなかったからって予告なしに変更するのこそルール違反では？
あなたの行動は納得できないな。俺自信私情でしばらく議論に参加できなかった身だから -
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