65
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31 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 12:46:01 ID: 6Q7TP44eRS
>>28 穿った見方の誤用警察だ！！！
ジョースター卿は平等に徹しすぎる余り目が曇って悪人を見逃した人 ちゃんとは見れてなかったと思うよ
底抜けの善人かどうかってのがジョニィのおやじとの決定的な差だろう -
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32 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 12:54:13 ID: m60q7wlovk
ジョニィの方が死ねば良かった発言でとことん印象が悪くなってしまったから懺悔シーンでも批判されるんだと思う
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33 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 13:01:33 ID: +f30RorNI5
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34 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 13:09:39 ID: bH9i7vFxna
懺悔シーンはいらなかったと思うわ
後悔して改心したならもっとじっくりやるべきだった
あれじゃあ息子が優勝しそうだから都合よく出てきたくそおやじにしか見えない -
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35 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 13:24:24 ID: 4EvHiHXmVx
最後の場面で出るのは売名だとか言われてるけどぶっちゃけ最後のとこ以外は荒野か砂漠か寒冷地か廃れた村か教会かで会うタイミングなんてジョニィとジャイロが動きまくってた11人の男戦の街ぐらいだろ
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36 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 13:45:01 ID: yUQsJ+1fDc
騎手が一晩休むチェックポイントもいくつかあったんだしそこまで無理じゃないと思う、そこに先回りしていれば良い話
特にジョニィの場合今まで下半身不随の車椅子生活だったんだから最後まで走れるか、
途中で事故に会うのではないかという事を思えば
心配と懺悔なら意地でも早く会えるようにするだろう
金が無いわけじゃないし -
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37 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 14:32:38 ID: GSVOBFnx4s
>>34や>>36に共感するけど
>>15や>>17や>>27を見るに、懺悔とかのキリスト教系文化をどう捉えたらいいのか混乱もする
とりあえずジョニィみたいに「イエス」へ「様」を付けて「イエス様」と呼ぶ感覚や文化は共感しにくい
イエス様が王の中の王であり懺悔に関係あるというあたりはもはや理解不能 理解不能
君主じゃなくて開祖とか神のはずじゃないのか？
王の中の王を信じる人が懺悔するってのは、精神的に王の中の王が臣下を処罰する、みたいなこと？ -
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38 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 15:45:33 ID: mhkF6sTTQ9
ジョニィへの懺悔は無くても話の大筋には問題無いけど、あえて入れてる辺りは好感持てたよ
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39 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:01:45 ID: OgA+PsZHwz
半分打算、半分情って感じだと思ってる
ジョニィの方もアレ以降親父を赦すとか特に考えてないけど責める事もしないって感じであって欲しい -
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40 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:34:18 ID: b6x+7ZDB79
キリスト教圏において罪の告白は大衆の前での懺悔っていうのはとても勇気がいる行為とされてるんだそうな
表情からして売名しようって感じじゃないしやっぱそういうことなんだろうね -
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41 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:36:58 ID: kqY34dJJRk
>>34
まぁ読者全員が
「何今更しゃしゃり出てきてんだゴミが」
としか思えなかっただろうな
どこまでもクズな親父だよ -
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42 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:51:16 ID: J+3ma01ExA
キン肉マン2世のキン骨マンもだけどあまりに現実に居そうな外道として完成されすぎてる
大観衆の前で懺悔して、息子が許さなければならない雰囲気を作って、許さなければ息子が救いようのない悪人にされて
それが計算された演技であれ酒に酔った一時の気の迷いで善人ぶったのであれまた同じような悪業を繰り返す
それでも人間は成長するのだ？
人間がそんな簡単に変われるわけないんだろうに -
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43 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 17:20:59 ID: lLJUicZR3Q
>>41
それ太宰メソッド
賛否の両面から議論されてる中でここまで華麗にチェリーピッキングしてるのって逆に清々しい -
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44 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 18:49:34 ID: eflsWvAeb+
子育ては下手くそだけど
三冠レース7連覇はレジェンド過ぎるだろ… -
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45 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 19:12:12 ID: 4EvHiHXmVx
少なくともその後ジョニィは自分の息子に父親の名前を付けるぐらいには関係良好になったんだから打算はないだろ
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46 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 19:13:42 ID: jGDFtNTTkA
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47 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 21:55:09 ID: s6pAu7vRX3
このスレを見て、キリスト教の懺悔というものを知り理屈はまあ理解できた。でも、
『神よ……あなたは…連れていく子供を間違えた』
このセリフが最悪すぎて悪印象から覆ることは全くなかった
まあ、キリスト教徒ではない自分にとっては理解できても納得はできないんだろうな。逆にジョニィは納得できたんだとしたら、それはそれで良いことだ -
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削除しました ID: 9ss7RK3iy7
削除しました
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49 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 14:26:12 ID: yUQsJ+1fDc
ジョニィの場合あんな状態になっても親が一切見舞いにも行かなかったって事は周知の事実だからなぁ
そんなジョニィがプロジョッキーとして復帰した時、
名調教師として名を馳せている彼がどれだけのダメージを受けるかは想像に難くない
キリスト教圏の懺悔は～という人が多いが
それはぶっちゃけ「アピールのために違いない」
という考えとは何も矛盾しない
キリスト教圏ではあれが懺悔だから
彼のアピールの懺悔もああなった
というだけの話というわけだ
日本で言えば土下座はかなり深い謝罪法である
しかしポーズだけの土下座もできる
ということ -
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50 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 07:57:30 ID: NmAQXci7ux
ジョニィにしてもお兄さんは出来すぎた良き兄だったしね・・・。
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51 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 00:14:03 ID: s6pAu7vRX3
>>49
すごい納得がいった。確かに日本でも、微塵も反省してないのに土下座する奴とかいるからね
『神よ……あなたは…連れていく子供を間違えた』って日本的に言い換えれば『お前が代わりに死ねば良かったのに』って事だと考えると、これを平然と言える奴が打算的に懺悔したと考えてもそこまで違和感ないと思うんだよね
日本だって、土下座までした人を許さないとなると、周囲から狭量な奴だと批判される可能性があるわけで。懺悔までした父親を許さないとなると、ジョニィの立場がかなり弱くなるから許した可能性はゼロではないと思った。別に純粋に許してるならそれでもいいけど -
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52 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 13:06:46 ID: RPCm9iKFf7
ジョニィがジョッキーとしての全盛期にはすでに勘当してるんだから、打算で関係改善を望むような浅い溝じゃない
連れて行く子を間違えたという発言も、ジョニィのせいで首筋にガラスが突き刺さる大怪我したからで、
軽々しく言ったものではない
そもそもあの懺悔ジョニィは聞いてないんだからジョニィ側が打算で和解することもないだろう
（後々知った可能性はあるけど） -
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53 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 15:19:56 ID: yUQsJ+1fDc
ジョニィのせい言ってもそもそもジョニィから無理矢理ブーツを取ろうとして組合いになったのは父親の方からな上に
今日走るのは僕なんですレースを見に来てくださいってジョニィが言っても拒否の上に
お前は兄を侮辱するのかだの言い出した上での突き飛ばしだからなぁ
あの父親がジョニィを見ずにニコラスに囚われてたのが原因の自業自得としか言えん -
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54 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 15:51:40 ID: MI/5a/ICO1
>>52
「優勝?それはおかしいな。優勝とは№1のことだぞ。今日はDioの出場しないレースだった…そんなのが優勝と言えるのかな…?のぼせあがるな。お前はDioに勝ったことすらないだろう。」
「ニコラスなら……あんなヤツよりずっと上だった……」
全盛期にディオにすら及ばないのを知って見限ったともとれる。
というかちょっと本気出せば誰よりも早く走れたんじゃないのかジョニィ。 -
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55 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 20:00:41 ID: NmAQXci7ux
親父はクソなのにジョニィの兄貴のような出来すぎな良い奴ができた件。種はともかくオカンが有能だったのか？
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56 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 07:21:59 ID: B4xkyWJHso
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57 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:01:42 ID: VPV57qPAJf
親父の方こそメンタルが限界でケアが必要な状態だった、っていう説明がなんか納得したな
SBRとは全く別の物語だけど「妻が死んだショックで父親が自分の内側にこもるようになり、子供が自分を見てくれなくなった父親に絶望する」ってのがあったけど、要はそういう状態なんだろうと
ただこの親父の場合、弱れば弱るほど気丈に振る舞おうとして頑固になったり攻撃的になったりするから、傍目には弱ってんのがわかりにくい
だから最後に自分の弱さや非を周囲に曝け出したのは、この人に限って言えば本当に前進を始めた印と見ていいんだろう
最初に懺悔シーン見たときはえ…？って思ったけど -
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58 ななしのよっしん
2022/11/06(日) 17:24:51 ID: NmAQXci7ux
本当に懺悔するなら指の一本でもケジメすべきでは？
こんな親父だしセプクもケジメもできねぇだろ -
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59 ななしのよっしん
2022/11/06(日) 17:35:27 ID: Cqb0/KZKDD
別に本心からの懺悔(熱い掌返し)だろうが打算からの懺悔(ホントは反省してない)だろうがどっちでも成立すると思うけどなあ、「どっちだと思うか？」は別として
それに良い親とは言えないかもしれないが19世紀初頭ならこの程度の親なら普通に居る気もするんだよね
入院期間だってそれ自体はそんな長くもなかっただろうし -
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60 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 00:12:34 ID: OgA+PsZHwz
兄生きててもなんとなくDioには勝てなさそう
ライバルにはなれるだろうが -
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