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335 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 10:11:56 ID: WPZIc56Ic7
データで見る野球ってノムさんの野村スコープが印象的だな
当の野村監督はブレイザーって選手から教わったらしいけど -
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336 ななしのよっしん
2021/01/29(金) 01:49:52 ID: NJ4JNkwlfx
ヒエーー！
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337 ななしのよっしん
2021/01/29(金) 07:37:09 ID: 09cEwGnbq9
スコープは正直本当の正解率は不明というか
テレビでやっていたのは極一部で、サンプル数がわからないので正解率が不明なんだよな
サンプルが増える程信頼性は上がっていくものだからね
というか、実際には捕手のリードの違いで年間で及ぼす影響は、
数得点しかないとの統計結果が出てしまっている
https://1point02 .jp/op/g nav/colu mn/bs/co lumn.asp x?cid=53 490 
http://archive.b aseball- lab.jp/c olumn_de tail/id= 126
むしろ近年では、過去の名捕手は審判に悟られにくくミットを上手く動かして投手及びチームの失点率に良い影響を与えている、
「フレーミング能力」が高かった人がいるというのが有力というか、
捕手としての能力としてはそこが重要視されている(無論一番チーム勝敗に影響があるのは打力だが)
メジャーではすでに一部WARにフレーミングが加算・減点されてたりするが
これももし判定が機械化されたら全く意味のなくなる能力だというのもある意味で面白いね -
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338 ななしのよっしん
2021/01/29(金) 14:53:56 ID: WPZIc56Ic7
スコープだけがID野球の全てではないけどね(笑)
本当に頭脳派な人間ならたった一つの理論だけに妄執せず、複数のデータや理論を駆使するモンだしね
ノムさんとか古田敦也あたりが有名かな？ -
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339 ななしのよっしん
2021/01/29(金) 17:53:32 ID: IOZHrVzw5h
ノムさんも古田も阿部も結局のところ個人で傑出した成績を残してたから故の評価だろうし
甲斐の所属チームがどれだけ強くても肩を並べる存在にはなれないだろうしな。
ホントに凄いレジェンドクラスはポジションが捕手だろうが殆どの打席に立って中軸を打つし
森なんかはまだ25だから凄まじいけども。 -
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340 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:03:57 ID: 6ODS00mozv
WARを持ち出して誠也や岡本や青木より近本のが価値あると言われてもピンとこないんだよなあ
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341 ななしのよっしん
2021/02/27(土) 11:18:12 ID: HdQUO8z4bY
・甲子園と、東京ドーム・神宮のパークファクター差
・センターとサード・レフトの守備ポジション差
・ベースランニング能力を含めた走力の差
・そして何より守備力の差があるから
打撃だけ(wRC+110、138・153）を見てもピンと来ないのは仕方ない
いつぞやの年の阿部が60本のバレより上の数値が出た事もあったし
それだけ総合力で見ると他の要素の占める割合ってのはかなりあるのが現実
元々、よく言われる「走攻守三拍子揃った選手」というのは現実にはそうそう存在するものではなく、
実際には四球を選ばない欠点があったり、主観評価に比べ守備力が低かったり、
盗塁は上手くてもベースランニングは下手だったりするしその逆もしかり（他パークファクターやポジ差など）。
そこを分析し総合的に評価するのがWARで、米でもトラウトが三冠王より突出したWARを出したりしていた。
それだけ全てにおいて能力の高い選手というのは滅多にいないのが分かっている
話を戻すと、無論打撃が最も重要なファクターには違いないが
どのみち柳田みたいに突出しているならともかく、近本と岡本・青木のWARって微微たる差でしかない筈だし
はっきりとこっちが上だ下だと言えるレベルのWAR差じゃないでしょ
それにあくまで「2020年の」価値がそうだという結果が出ただけで選手としての決定版ではない
特に守備能力はかなりブレが激しく1年じゃ評価出来ないと言われているし
ただ、日本のシンクタンクが「総合指標」として出してるものがデルタの位しかないし
それなりに数値示したある程度整合性あるものが他にない以上、こんなの駄目とする理由がないのも現実
スタイルは今後次第ではあるが、基本的に四球選ばない傾向のある近本は個人的に好きなタイプじゃないし
毎年こんなUZRたたき出すとは正直考えづらいので今年は打撃開眼しない限りかなり落ちるのではと見ているが -
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344 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 11:19:34 ID: HdQUO8z4bY
その「打てる」「打てない」はどこがラインであるかをちゃんと根拠を言わないと意味ないでしょう
「損益分岐点」は日本では打率1割だから＞バント
https://www.nikk ei.com/a rticle/D GXMZO543 38470T10 C20A1000 000/
投手レベルの打力以外は普通に打つべきであり、それすらシーンによっては期待値どころか得点確率すら下げる結果になるし
野球で攻撃が終了するまでには3アウト存在し、さらに試合終了までは27猶予がある中で、バントをして僅かに1点を取る確率を上げてよしんば1点取れれば勝てるというわけではないし
年間で見れば勝利には4～5点必要になるのがプロ野球の世界です。
というか「（普通に打つ）」か「バント」なら分かるが、前者を「強行」と呼ぶ自体がNPB史観的バイアスが入っている
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347 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 17:33:11 ID: iv7x3FL+fw
>>346
送りバントを選択したケースで、ヒッティングしていたらもっといい結果が出たなんてどうやって証明するんだよ
ヒッティングを選択されるのはある程度打てるバッターなんだからそりゃ結果に差が出るのは当然だろ -
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348 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 01:48:32 ID: HdQUO8z4bY
>>347
?
証明も何もきちんと統計で出てるでしょ、それを言ったら逆の証明もどこにあるんだと
>>343では打てないとバントがが有効とか抽象的な話をしてるからきちんとデータでそんな「ある程度打てる」の選択肢を選ぶべきという、ある程度のラインはキミが思ってるよりかなり低いとはっきり出してるのに何を言ってるの？
BAN食らったのかは知らないが態々新垢でほんと何を言ってるのか…
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350 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 02:21:31 ID: 7snjlFzzh0
OPSで3とか打率1割って事は下位打線や旧式の2番でもヒッティング選択か
端からバント選択は最早ピッチャーとかのレベルだな。
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352 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 10:36:46 ID: r9tD5IQu3Q
高校野球でさえ「27個目のアウトを先送りにするために」というプレーモデルを採用するチームが出てきてるんだから、今更旧指標にしがみつくのはもう完全に時代遅れなんだよね
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353 ななしのよっしん
2021/12/21(火) 19:21:14 ID: MF39ycDJjE
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354 ななしのよっしん
2021/12/21(火) 19:48:36 ID: ltPf749rOd
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356 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 19:26:01 ID: QA4K9mIIOA
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358 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 01:50:56 ID: brI2B5QWNa
選手の能力よりも指標を見る側の頭の悪さのほうがはっきり炙り出される気がしている
少なくとも「欠陥指標」という単語が出てきたらもう話を聞く価値なしと判断してるわ -
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360 ななし
2022/10/28(金) 17:28:02 ID: wiCoqvCpbI
セイバーメトリクスのような要素をつかまえてこれが正解だって思い込むだけならいいんだけど叩き棒にする人が多いからなあ
野球はロボットがやってるとでも思い込んでる人が一定数いるんだと思う -
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