689
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301 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 21:44:12 ID: xoRCsnwXn7
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302 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 23:23:07 ID: 0H7eq1RSs2
消し線の文の
>マッテローヨとは言うが某人の命は地球の未来な戦隊とは関係ない。
の下（関連動画の上）にこれを追加シテーヨw
>>sm26064125
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303 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 23:38:47 ID: cs7wXD92SI
>>298
>死神時代から番人としては何も変わってない
いや、さすがにそれはどうだろう……。
>>291で言いたかったのはさ、要するに死神時代は
「俺は失敗した者に更生のチャンスを与える、なのにお前は殺してしまう」
とか言ってドライブに怒ったのに、今回は更生のチャンスとか特に考えずに
あっさりやっちゃったなってことなのよ。
まあ人間愛によって、「更生のチャンスを与える」対象が人間に移ったのかもしれんけど。
それでもやっぱ、ロイミュード＝ハートの友達を殺すことがどういうことなのか、
多少悩んでもよかったんじゃない？ というか。
ロイミュードへの愛着、ハートたちへの未練が全然出てこなかったのが見てて結構もやもやしたというか。 -
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304 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 23:41:52 ID: MRp0FIpGus
それはあくまで洗脳とか後天的に植えつけられたもので本来の仲間意識でじゃないでしょ
そしてその仲間意識に関してはハートだけが当てはまるというだけで、ホモメガネは知らん -
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305 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 00:02:44 ID: HL33SfhyTn
やっぱ進ノ介が一時戦線離脱してチェイスがプロトドライブになる展開があるのかな？
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306 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 00:38:52 ID: ANpNnhFZw/
いまさらコアを破壊できないプロトドライブごときになられても・・・・
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307 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 01:18:42 ID: HL33SfhyTn
>>306
せっかくハート様からシフトカーもらったんだし、ならないともったいないよ
それに私はまだプロトドライブの活躍を見れてないんです(0話的な意味で) -
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308 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 01:48:05 ID: ANpNnhFZw/
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309 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 03:05:55 ID: HL33SfhyTn
えっ、マッハドライバーだとあくまでチェイサーにプロトのタイヤ(？)が付くんでねえの？
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310 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 04:04:04 ID: nuHcKgCV/4
>>309
プロトドライブはタイヤは胸元は無いからな
武器に使うのが妥当な気がする -
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311 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 23:02:28 ID: iHTRn4Htg+
むしろ進ノ介がプロトドライブに変身するかも？変身用のシフトカーが全て使えなくなってピンチの時に、チェイスが「これを使え！」って感じに。
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312 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 23:06:03 ID: IVfey03dqt
もし彼が死ぬ時になったらプロトドライブのシフトカーを進ノ介に､バイラルコアとシグナルチェイサーを剛に託すかもしれない｡
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313 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 13:22:52 ID: oZmsahUOtt
ところでこれからの戦い――特にハートの進化体とか、弱らせたら間髪入れずに必殺技を叩き込まないといけないような敵との戦闘中にも『マッテローヨ』ってなるのかな?
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314 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 00:28:03 ID: 7zSvOWfpu3
>>303
仮面ライダーとして戦うということは、すなわちロイミュードのコアを破壊するということなのだから、仮面ライダーに変身すると決意した時点で、その迷いは捨てたことになる。
魔進チェイサー時代は、人を殺すことをあれだけためらって、結局1人も殺さなかったのに、仮面ライダーとしてロイミュードのコアを破壊することにはためらいをみせなかったのが、チェイスの言う本能であり、本心なんだろうと思う。 -
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315 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 09:40:00 ID: +ZKYVsy6/C
取り合えず今は剛からデッドヒートまで取り上げない事だね。
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316 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 09:50:34 ID: MRp0FIpGus
というかハートに対する未練というか葛藤はあるやもだがロイミュードに対してはないだろ、そもそもは洗脳化の話だ
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317 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:29:39 ID: KX5JApL/Oq
ロイミュードに対して『逮捕』が出来るなら、色々と丸く収まる気がするんだけどなぁ
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318 303
2015/04/26(日) 13:01:57 ID: cs7wXD92SI
>>314, >>316
貴重な意見ありがとう。
ま、要はさ、途中まではハートのいうロイミュードの友情を俺も信じてたんだよ。
ボルトのハートへの献身みたいなのもあったし。
それが、メディックの暗躍やらチェイスの道具扱いやら、
最後にはチェイスの離反→迷いなくコア破壊でかなり説得力なくなってきたのが悲しいって思うのさ。
結局ハートが特殊なのであって、他のロイミュードは（人間への愛に目覚めでもしない限りは）
情なんて持ちあわせてはいないのかなぁって。
ブレンも情がないってわけじゃなさそうだけど、今のところハート限定だし……。 -
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319 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 13:08:59 ID: MRp0FIpGus
そもそも友情育む以前に倒されたりだし…だからこそチェイスが友情とか何かしらの感情抱くにしてもハートやら幹部みたいに長く関わる奴らだけじゃね？と
あくまでハートが全てのロイミュードと友達になる男なだけで、他の面子が知らん顔ぶれ含めて最初から友情持つわけではないだろう
チェイスはそれ以前に洗脳化なわけだし -
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320 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 15:12:54 ID: 2PBAiemWuv
とりあえず「人間を守る」事にしたけど本格的に自分で決断するのはプロトスピードの修理が終わって本当の記憶が復活してからか
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321 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 15:44:01 ID: LhxAjmd8ju
>>318
チェイスのコアも一回破壊されたし（でも生きてたし）なんかまだ隠された要素とかあるんじゃないか？
コアぶっ壊すのは俺も面食らったけど、それについてどんな形にせよ今後どっかで言及はあるんじゃないか -
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322 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 17:21:27 ID: 83JSBtyxgb
今回を見るに主武器はやっぱブレイクガンナーなのね
敵を起き攻めする容赦ないチェイスさん流石でした
>>327
まだブレンやメディックとかのチェイスを改造した連中のライダーチェイサーへの意見を聞けてないからな
実はあの時壊れたように見えたコアはチェイスの安全装置で万が一人間側に戻ったら（あるいは単純にやられたら）一定時間で壊れるようになってるとか……あってほしくないな -
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323 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 08:37:16 ID: JrAWeqN6Co
>>318
何言ってんのさ、人間だって殺しあったり憎みあったりするじゃないか。
人を裁くのだって人がしなきゃならないんだぞ。
同属同士で命の奪い合いしたくらいで友情の存在を否定するなら
人間にもそんなものはないって結論で確定しちゃうぞ。 -
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324 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 22:30:16 ID: MVsBiKuwIl
まだあくまでプログラムに従って動いている感が拭えないな
人間を救うことだって、プロトドライブ時代の延長だし
前のレスにあったようにベルトさんの声に従ったわけじゃないから進化し始めてるとは思いたいけど
自分の体を傷つけてサンプルを提供したような、ああいうロボットらしからぬ行動をもっと見たい -
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325 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 02:03:13 ID: cs7wXD92SI
>>323
可能であれば、レスする前に私の意見を落ち着いて読み直していただきたい。
私ゃ、ロイミュードがロイミュードの命を奪うことが悪だなんて一言も言っちゃいませんぜ。
「人間を守るためにロイミュードを壊す」という結論に至ったのはいい、
ただ「かつてロイミュードの命について語ったことがある割には敵対と破壊を迷わなすぎじゃないか？」
と思ったのですよ。
人間と人間の命の奪い合いを例に挙げてますけれども、
まさか人間が人間の命を奪うときに、ためらわないのが自然とか言ったりしませんよね？
あんまりこの話題引っ張りたくもないんで、レスはここまでします。
長々と小難しい話題を引っ張って申し訳なかった。 -
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326 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 02:41:49 ID: MRp0FIpGus
んなもん洗脳された状態でロイミュード側にたったから述べた程度の話だろうとしか、メディック最洗脳時の死神が出来なくなった話からしてもブレンのプログラムでしかないだろうと
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327 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 02:49:12 ID: MRp0FIpGus
あと躊躇わない躊躇うっていうけどさ、躊躇うなら殺さないし日常生活における殺人と抗争、要するに戦争みたいな状況での殺し合いは別だよね
少なくとも後者で躊躇うだのしてたら人間なら殺されて終わるわ
小難しいというより気になるとする取っ掛かりがおかしいだけじゃないかなぁ
頑なに死神時のやり直し云々で主張してるけど、その発言自体がそもそも洗脳時のものでチェイス当人の意思によるものでないだろうに -
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328 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 04:33:34 ID: cs7wXD92SI
本当に申し訳ない。前言を撤回し、もう一回だけ書くことをお許し願いたい。
>>327
>>318で、ここにこだわる理由が演出として正しい正しくないではなく
「初期でいろいろ出てきたロイミュードの友情描写が立て続けに覆っていることに感情として納得できてない」
からだと説明していますが、そこはちゃんとわかってもらえてるんでしょうか。
こんなこと言ったってしょうがないけど、チェイスのロイミュードの命を気遣う発言は本心であってほしかったんだよ。
それはハートの信念が、あの集団の中で浮いちゃうただの絵空事じゃなくて
ちゃんとした現実になってるって意味なんだから。
そして「殺し合いの現場ならためらわず殺すのも当たり前」っていう話も
これまでの仮面ライダーを見てきた身としては納得できない論理なんですわ。
龍騎の基本スタンス全否定だし。蓮を嘲笑う芝浦の言葉を肯定してるようなもんだし。 -
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329 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 04:53:13 ID: EwbwI7f/0c
>>328
いや、ぶっちゃけ本郷御大の時代から改造「人間」を倒しまくってるんだが。 -
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330 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 05:00:09 ID: MRp0FIpGus
ハート云々除いてもチェイス→ロイミュードの発言が友情とかじゃないだけやんとしか、洗脳化なりあわせても
その発言を=友情やらと結びつけてごちゃごちゃ言って友情否定とか感情的にとか言われてもとしか
んでそのハートの信念心根に対してチェイスがどう感じどうドラマを作るかはあるかもしれないと前置きをした上で、それとチェイスがハートやブレン以外のロイミュードに対してあの発言を以て友情があるだの宣うのが違うといってるだけだよ
あと龍騎引き合いにするのはいいけどそれは個人の主張なだけだからな、その綺麗事や理想論も事実なら君のあげてるように複数の価値観による争いもまた事実
そもそも主義主張の違いでしかないしそれらに善悪もないだろうと
なによりそれは真司の主張で他ライダー他作品に結びつけるもんじゃない、上部しか見てないのかと
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