8,068
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331 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 00:58:10 ID: VKglzDnwzk
http://s
bn.banda inamcoga mes.co.j p/home/? p=32107& page=2 
このインタビュー記事も参考になるかも、ユーザー登録が必要だけど
・ロゼはただの同行キャラクターとして戦闘に参加するだけで、仲間になるとは言ってない
→思わせぶりな割に普通の仲間キャラ、それどころか主人公を食う勢い
・ロゼは非常に明るい子でみなさんが好きになるキャラクター、全く擦れていないし色々な意味でピュア
→結果はお察し、DLCを見るに擦れていないとは思えない
特に馬場の発言として記事に追加すべきはここらへんかな -
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332 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 01:20:49 ID: yKbNWVWDT3
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333 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 01:37:37 ID: BQ6DSUfN5h
>>332
書いていいよ。ちゃんと調べて書いてるんだろ。詳しくて成る程と思うよ。
ただ「そういう奴らはいないから削除な」ってのは偏向だろって言いたかった。 -
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334 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 01:47:01 ID: EYOaF7D/dr
萌え豚キモ、アリーシャにフォロー入ってんじゃん、ちゃんと
プレイしたの？、ロゼ可愛いじゃんと擁護する人は批判をするな
と言うのか 確かに強引に曲解してる部分もあるかもしれない
楽しめた人は別にいいし楽しんだ人を批判してるわけじゃない
ならば皆の不満も分かるはずだ実感せずとも なのに上記の言葉が
出る人は天族様やら真の仲間と揶揄されても仕方ない 暗に許せ
と言ってるのだから炎上レベルの大失態を それは虫が良すぎる -
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335 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 01:49:05 ID: SOnD1rF3xc
今作の炎上騒動は酷いと思うがこれだけは言わせてほしい
アリーシャ虐めたパーティーメンバーは皆クズ！って言うのはやめてほしい
他のキャラもロゼマンセーの被害者なんだからさ
スレイ：ロゼが出しゃばるせいで流される人形と化した主人公
ミクリオ：常識人キャラでアリーシャを気にかけるセリフもあったのに「真の仲間」発言で今作一番の風評被害者
ライラ：PTキャラの中で一番ロゼマンセーが酷い
エドナ：毒舌キャラなのにロゼの前では鳴りを潜める
デゼル：お涙頂戴のためロゼを助けて死亡
ザビーダ：人間を殺しても咎められないロゼと違い、憑魔を殺す事を否定される -
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339 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:00:50 ID: xde6nTfv60
>>333
それを酌んだとしても、フェードアウトするとは「誰一人として」判断できなかっただろう、の誰一人としてという強調した箇所（変わりに「誰一人→まず」にする）ぐらいしかしか削れないと思うけど…
追加の物証もないし、少人数だった上にこの記事のキーワードである「炎上」を止めうる要素にはなれなかったってのは変わらないわけだし。そういった状況でひとつの核と言える部位と同列に扱えるか？と言われると正直…厳しい意見だと思う。 -
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340 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:11:17 ID: EYOaF7D/dr
擁護側にむかついてたのは批判側に中傷するのももちろんだが
楽しめた叩きすぎなどの言葉がこの作品を肯定しろ、ひいては許せと言ってるようにしか聞こえないからだと自分の中で答えが出た
どんな物でも好き嫌いなど議論になるだろうがそれは問題ない
言い負かされたからと言って意見を変える必要はない だが今回は
好き嫌いの範疇ではない 良し悪しであって許す許さないの問題だ
悪質な事をしてファンに怒りを植えつけた 許せないと思う人が
たくさんいるから炎上した 怒ってる人に そんなに悪くないだろ
頭冷やせと言っても 火に油を注ぐような物 悪くないならこんな
事態には至らない そら火消しやらなんやら言われるわ -
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342 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:17:17 ID: yrQBXMF0Cn
まあ話やキャラの解釈について想像とかで補完してる意見には「そういうの議論する場所じゃねぇから」といいつつ少数派の心情を「～受け取り方が大半であり、～誰一人として予想だにしていなかったことであろう。」とか想像で補完しちゃうのはダブスタだなとは思う。
「予想していたユーザーも存在したようだ。」とかでシンプルに〆ちゃったほうが良いのかもね。 -
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344 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:28:37 ID: EYOaF7D/dr
感覚的には 昔けんか売られて買ってやり返したら仕返しした方が
悪い的なこと言われた感じ 小さい頃だからたいしたことないけど
仕返ししたら周りに悪者扱いを受ける 理不尽じゃないですかね
勢い余って病院送りならともかく 両成敗も嫌だけど
でも今回ばかりは黒がはっきり分かってるのに擁護するもんだから
ファンはさらに穢れ生むよね そういえば穢れは悪で浄化出来ない
と殺されるんでしたね 浄化はよ ドラゴンにーなちゃーうよ
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345 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:30:57 ID: EYOaF7D/dr
感覚的には 昔けんか売られて買ってやり返したら仕返しした方が
悪い敵なこと言われた感じ 小さい頃だからたいしたことないけど
仕返ししたら周りに悪者扱いを受ける 理不尽じゃないですかね
勢い余って病院送りならともかく 両成敗も嫌だけど
でも今回ばかりは黒がはっきり分かってるのに擁護するもんだから
ファンはさらに穢れ生むよね そういえば穢れは悪で浄化出来ない
ところされるんでしたね 浄化はよ ドラゴンにーなちゃーうよ
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346 放送会社元社員ナカジマ＠馬場と役者全員死ね暴行男ども
2015/02/17(火) 02:37:35 ID: 0qGzV0HXXJ
テイルズとかバンナムサンライズに関係無く、役者は全員死ね。ただれろ。地獄に落ちろ。ここをどこだと思ってるんだよなめてんじゃあねえぞ、通報程度じゃ終んねえだろうからそういう事だけは、覚悟しておけ。な？ この一連の責任者バンナムとサンライズさ～ん？
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347 放送会社元社員ナカジマ＠役者関係者は誘拐被害＆強制放送犯罪の天才
2015/02/17(火) 02:41:36 ID: 0qGzV0HXXJ
あと、自分は元々ここニコニコ超会議やアニメジャパンやテレビ・マンガ放送会社、そういうイベント関係をやってまして顔が広いんで何でもやります そこんとこよろしくお願いしますよ ねー馬場監督さんよ 今の自分あんたより顔が広いんだよ、わかっています？ 警察だけじゃなく刑事とか何人も連れて一連会社全員逮捕の約束も後の方にはアリなんで、そこは皆さん方にもご理解ご協力をよろしくお願いしますねェー
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348 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 02:49:31 ID: cBbrjsLldP
>>330
「何かあるのかも」とは思えても、まさかレギュラーメンバーですらない「序盤のみのスポット参戦キャラ」だとは思えんでしょう普通。
事前の宣伝やPV、有料DLCや予約特典秘奥義の事も踏まえて考えれば、大多数のユーザーは離脱すると考える事すら難しかったでしょうよ。
現に、アリーシャ永久離脱に驚く声は相当数あった訳で。
判官贔屓も結構だけど、叩くべき部分は徹底して叩かないと。 -
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351 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 03:38:19 ID: ScQY+Y6yjy
つまり…どういうことだってばよ？（無能編集者並感）
>>327
ヒロインであることと長期or永久離脱することはなんら矛盾しないっていうのがまず大前提
ヒロイン表記があったといっても、もしかしたらヴェスペリアのフレンやリバースのクレアとアガーテのような立ち位置でパーティ外でも濃厚な描写がされるという可能性だってお話の展開次第では十分にありうるから、そこは別に矛盾しないと思う
馬場Pの発言についてはできるだけ原文まま載せるように心がけているので、素で発言に矛盾を起こしている公式発言が悪いとしか…
発売前のアリーシャ非ヒロイン説で最も有力な裏付けがこの発言なので引用せざるを得なかったけれど、そもそもそういう不穏な情報があったよ!という記載自体が不要だとされるなら、相応に明確な根拠を頂きたいところ
調べた人が後から「こういう発言が調べたら出てきたけど、そんなこと記事にはなかった！意図的に偏った視点で書かれている！」と騒がれるような突っ込み所を極力減らすためにも、是非意見が欲しい -
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352 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 03:43:18 ID: EYOaF7D/dr
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353 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 04:59:07 ID: 8/ElN2ufTe
次の燃料は攻略本だね
おそらく今後のDLC情報や開発者インタビューが記載されてるからね
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354 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 05:21:00 ID: BNt+Z2L2Vb
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355 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 05:32:12 ID: tlMxQ7d6jt
こんな荒れる記事わざわざ作らないでもいいのに。
記事に「叩いていい理由にはならない」って注意書きしてても、掲示板で過剰に暴れて冷静にコメントできてない人がいるじゃん。
「感情のまま口悪く叩くのが正しいんだ！」って勘違い暴走しないで、言いたいことあってもコメントする前に一呼吸しような。 -
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356 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 06:01:07 ID: SFmzBsrDh0
記事は概ね間違いは無いと思うがロゼがメアリー・スーってのは違うと思う（別に擁護とかじゃなく用法が違う）
リメイクやDLC等で初めてロゼみたいなキャラが出てきたら一次創作者によるメアリー・スーと言え無くも無いがこれが原典なのだからメアリー・スーでも何でも無い
オナニーキャラとか厨キャラとか言うならともかく -
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357 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 06:06:44 ID: SShwUFLNR4
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358 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 06:09:19 ID: NmU5b/wyMH
荒れる記事が無いと荒れなくて良い記事が荒れるんだよ
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359 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 06:11:25 ID: lw4HC6IUBO
>>355
ここ最近のログを追ってるものから言わせてもらえば、批判側はかなり冷静に書き込んでるぞ。頭に血が上ってるのは現状一人しかいない擁護側だ。荒らしはスルーしなよ。
あと、炎上騒動と本記事は分けないといけないからこの記事は必要だと思うよ。おこった経緯、内容をきちんと書いておかなければ、それこそ過剰にたたく人や、知らずに擁護する人が押し寄せてくる。なあなあで済ませて風化させるには今回のは悪質すぎるからその意味でも必要。もちろん誇張はダメだけど。 -
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360 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 06:13:47 ID: jfYU1EUza/
>>355
本家の記事が荒れないように、何かあったらその出来事の単独記事を作って、そっちにアンチを誘導するのは大百科ではいつもの事
まぁ本家ですらフォローする人間が居なくて大炎上してるから、てんで意味をなしてないけど
いつもだったらどんなに酷い時でも、本家だけは荒れるだけで踏みとどまってファンとアンチの論争になるのに、今回は大半のファン側の人間が大荒れして炎上してるからね
つか例えこの記事消して、本家や真の仲間の記事にコメ規制がかかっても、結局公式やら飛び火する場所が変わるか、新しく荒れる場所(ロゼの記事を作るとか)ができるかで意味無いけど
とは言え、公式もコメントする度墓穴掘ってるし(「キャラは登場順に紹介しただけとか」登場順ならミクリオが先だし、他のＴＯＤ２とかも公式ではカイルの次は登場順のロニではなく真っ先にヒロインのリアラを紹介してるのだから苦しい言い訳にも程がある)もう炎上が止まる気配は無いけどね -
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