1,389
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601 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 11:15:26 ID: 1bVrw8hcat
×初
○発 -
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602 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 21:56:13 ID: 7JRZ89e+fQ
>>595
淫夢系ブームいっぱい入れて一度消されたのは例のアレ全盛期の5年前だし、あれから運営もガラッと変わったし、もう時効な気もするけどな〜
例のアレカテゴリの月刊化を見て分かる通り、淫夢本編キャラの空前のブームは（く）に多いので、この時代のブームが一気に増えることにはなると思う
これは淫夢ではないけど（く）に「フロントガラスを叩き割った男」は入れてよさそう
同じ時代に載ってる他のブームと比べても及第点くらいはあると感じる #本田とじゃんけんより少し小規模くらいの実力かな -
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603 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 22:28:09 ID: FY5hmOiyzX
今の運営でも晒し系（aiueo700、瞬コル系）のは流石に許してくれなさそうとは思ってる
だけど淫夢関連はもうそろそろ載せれそうよな
2016年以降の例のアレで載せるもの
・フロントガラスを叩き割った男
2016年以降の例のアレでそろそろ載せれそうなもの
・HSI姉貴
・ゆうさく注意喚起シリーズ
・第2の稲荷男
・ハガー市長(淫夢)
・NKTIDKSG
・先輩！好きッス！
・武田信玄(淫夢)
（小規模ではあるが「ケツデカピングー」「自分を野原ひろしだと思いこんでいる一般人」「おせちんこ」とかも載せれそうかな？）
く時代の指揮者記事に「武田信玄(淫夢)」を記載しても消されなかったし、ブームの一覧に淫夢系持ってきても大丈夫そうだとは思う -
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604 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 23:12:04 ID: 7JRZ89e+fQ
賛否はあるだろうけど、仮に淫夢男優系を入れるとしたらこいつらが入るだろうな
・ゆうさく注意喚起シリーズ 関連∶乳首感じるんでしたよね？、ひとくち淫夢
・第二のいなり男 関連∶関西クレーマー
・ハガー市長(淫夢) 関連∶Max Limit
・NKTIDKSG 関連∶kodax兄貴リスペクト
・先輩！好きッス！ 関連∶健介、GTさん
・武田信玄(淫夢) 関連∶討死シリーズ
・オークション男 関連∶初心者のM
・空前のチン舐めブーム 関連∶KN(淫夢)
どれも再生数程よく高いし、流行時期集中してるので強いかなーと思う
空前のブーム以外だと、ただいまーっ！！！の後くらいからの「タクヤさん」も入るだろうな
（⚠︎南佳也にはまったく似ていません!⚠︎、哀叫拓也シリーズ、AI拓也etc…） -
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605 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 23:34:52 ID: FY5hmOiyzX
とりあえず>>604のは載せちゃっても大丈夫そうかな？
あと例のアレ以外だと（Re）に剣持刀也
（く）にmememe dice、自分を大蛇丸と信じて止まない一般男性シリとかかな
それと十年祭以前で「NEW GAME!」「ニンジャスレイヤー」「未確認で進行形」を記載できるかどうかだね（RTAやBiimシステム系の動画ってどうなんだろう） -
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606 ななしのよっしん
2022/06/01(水) 03:32:25 ID: FY5hmOiyzX
>>604の言ってた例のアレ載っけたけど、今のところは大丈夫かな？（まあ今回載せた淫夢はaiueo700系の例のアレに比べればまだ安全だとは思うが）
載せれる実力のある例のアレも殆ど載せたし、あとは十年祭以前の流行りで載せれそうなのを検討していく感じになるかな？
それと>>605で意見した流行名称に関してもだけど -
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607 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 22:15:50 ID: 3F55WtBhAf
ワッカのやつは、淫夢もVtuberもTwitterも元ネタに関与していない、純粋なニコニコ発のヒットミームって感じなのが好き
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608 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 13:07:50 ID: 7JRZ89e+fQ
>>605
biimシステムは盲点だったけど、走るガンガーみたくその形式が一気に増えた時期があるかどうかだな それが無ければ載せるのは厳しい
その他に関してはちょっと弱いなー
GINZAまでのアニメ枠は、今載ってるの見ると基準かなりシビアに見える
でも現時点で十分多いのは事実だし、うまるやリゼロレベルのブームもゴロゴロあるんだよな
あまり増やしすぎてもどうだろうな…
(一年に多くても5作品くらいがちょうどいいと感じる)
というか(く)以降が極端にアニメ枠の勢い落ちてて、かぐや様のヒットを最後にほぼ死んで見える その後のでかいのだとライナーのキャラ人気くらいかなあ
本編とそれに準ずるもの(切り抜き・主題歌等)以外をまとったブームがマジで希少になってね？
もうMAD・二次創作は再生5ケタの動画が10本あるかないかくらいで判断するしかないよー
逆にゲームの存在感はでかくなった気がする
相対的にってのもあるけど、肉声ゲーム実況に加えて、VTuberやボイロの広まりで多岐にわたるゲーム動画が投稿されるようになったし
MAD動画も今はゲームキャラの方が強いだろ
(シャニ、ぬきたし、ウマ娘、ワッカさん…) -
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609 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 18:19:37 ID: FY5hmOiyzX
biimシステムは載せるなら2013年頃で良いんじゃないかな（主な動画的にはGINZA2013年の最後に載せるかな？）
主な動画はこれ
>>sm22519361
流行名称は「biimシステム」関連項目は「biim兄貴リスペクト」って感じで良いかな -
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610 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 18:26:55 ID: nyfYXqqmxG
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611 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 23:17:38 ID: 8sGrg8t55Y
壱百満天原サロメ
去年の周央サンゴみたいになるかもしれない
様子見して短期間で40万再生くらいいったら入れる？ -
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612 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 23:43:31 ID: FY5hmOiyzX
Reにサロメと剣持は入れても良い気がする
この後の盛り上がり次第では「ゆっくり茶番劇投稿祭」とかも載せれるんじゃないか -
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613 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 17:40:07 ID: FY5hmOiyzX
おとわっか消されてる…2022年の動画に削除表記付ける事になるとは思わなかった…
用事終わったら編集する予定です… -
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614 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 23:40:02 ID: 7JRZ89e+fQ
おっきなブームになったよな、ほんとよくここまでやったよ
陰陽師と並ぶ記録を一時的とはいえ樹立させるなんて
ついに消されちまったんだな…どんなときも笑顔にしてくれる太陽のような存在だったけど、そうやっていてくれてたのは当たり前のことじゃないんだなって気付いた
書ききれないくらい想いが溢れてくるけど、あえて一つだけ言うなら本当に、伝説を遺したよ
ありがとうスクエニさん、ありがとう中井和哉さん、ありがとう渡辺翔さん、ありがとう合作参加者の皆さん、ありがとうワッカスレ、ありがとうEbon Ju老師、ありがとうティーダのチンポ そして、ありがとうワッカさん
いなくなってしまったおとわっかがかつて皆の楽しい遊び場だったこと、時々でいいから……思い出してください -
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615 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 23:44:11 ID: 1bVrw8hcat
＞ありがとうスクエニさん、ありがとう中井和哉さん、ありがとう渡辺翔さん
いやこの3つは流石に入れたらダメだろが怒られるぞ -
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616 ななしのよっしん
2022/06/07(火) 21:42:50 ID: jVAtNmkbEH
おとわっか消されちゃったか…。ネットを盛り上げてくれたこと、ニコニコを少し復興に近づけてくれたこと、絶対に忘れないぞ。ご冥福を。
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617 ななしのよっしん
2022/06/07(火) 21:44:13 ID: dPrEmUkqJn
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618 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 12:40:43 ID: 5vtyojFDHh
水を差しそうで怖いんだけど、思ったより広く掲載するんだな〜という印象
もし、この方針で行くのであれば、だいぶ前に流行ったコンテンツももっと広く入れる必要があるかな
そうでないならちょっと入れ過ぎかなと
流行りというより単発で話題になったものが多い気がして -
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619 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 19:26:27 ID: 5vtyojFDHh
>>618
今見返したけど、さすがに漂流記は外れるんじゃないかねえ
それ以外は結構ぎりぎりセーフな気がしている
ただ、このくらいの基準なら過去の流行でもっと入れていい奴はありそう -
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620 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 19:41:13 ID: 7JRZ89e+fQ
(く)(Re)時代は特に、過去の時代と比較してブームの量・質ともに劣るので、これくらい入れてやっとな気がしちゃうんだな〜 それを考慮してもいや流石に無理くり載せてるなってのはいくつかあるけどな、漂流記しかり
（量は “動画の数” 、質は “流行の規模” のことを言ってます もちろん流行の中身やネタそのものをdisってるわけではない）
ただ、GINZA時代以前をこれと同じ基準にしてしまうと、エグい量の数入れることになるので、ダム決壊しそう
（現状(く)以降で例外的に入れてるのが、単発で話題になったもの・流行度合いが小規模のもの・人気は高いが流行としてのまとまりがないものetc…） -
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621 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 22:21:19 ID: FY5hmOiyzX
この記事は「流行まとめ」で載せれなかった規模の物も載せてるってイメージだけど、それでも基準が曖昧なんだよな…
一応記事的には「ニコニコ動画において、ある一定の期間に集中的に派生作品が作られたものや、著しく人気のあったキャラクター、作品等を挙げる」「この記事で挙げるものは中小規模の流行もかなり多く含まれている」と書かれているが、明確な基準が無い
・単体人気動画も載せれるのか
・「中小規模」の最小ラインはどこなのか
・過去に流行り、違う期間にもう一度流行ったものはどうするか
ここら辺の事はハッキリと定められてないから判断が難しいところ
曖昧ながら今の基準で行くなら過去の流行で載せれそうなのも沢山ある訳だしなあ…それらに対し明確な基準があった方が良いのだろうか
今の状態でいえば漂流記以外ギリギリセーフのライン内って感じだから、編集するとしたら漂流記を外す動作をするかな -
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622 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 14:16:35 ID: 5vtyojFDHh
参考になるかわからんが、主観入ってると自覚したうえで意見書いていく
長文連投になるけどうざかったらスルーで
以前からあった議論として、
１掲載基準はどうするか？
２掲載基準を決めたところで、すでに掲載してある過去の流行とどう整合性を取るか？
３ボカロやアニメなどの強すぎる流行の扱いはどうするか？
４投稿者が特定の者が大半の場合はどうするか？
っていうのがあったから一つ一つ書いてみる
１掲載基準はどうするか？
ちょこちょこここに追記してた時期があるんやけど、そのときは、
「・10本以上の関連動画が10万再生を達成
かつ
・関連動画が300本以上投稿
が1年以内に起こってる」
を基準にしてた
これは過去の流行が全部クリアしてる基準ってないかな～と思って考えた基準だから割と良いと思ってる
ただ、流行が全くない時期にポッとでてきたやつは、「ミリオン再生されてるし、この時期の他の流行が何もないから」という特例を自分の中で作って追加したのもある
同時期に他の流行があったかどうかで流行ったかどうかの実感が割と変わると思うし、そこらへんも基準に入れていいかもしれない
それに、今のこの何でもかんでも入ってる状況も割と好きなのよね…
私は掲載に結構慎重になってたから、今積極的に入れてくれるようになった編集者は魅力的ではある
そこらへんはそもそも基準を明確に設定するかからみんなで考えていけたらいいんじゃないかな
もし、基準を決めるんだったら、「小規模ブーム」みたいな記事を別に作成して、ここか漏れたやつを載せたらいいんじゃないかなと思ってる
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623 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 14:18:31 ID: 5vtyojFDHh
２掲載基準を決めたところで、すでに掲載してある過去の流行とどう整合性を取るか？
編集履歴見てもらうとわかるけど初版の編集者さんは、完全に主観で掲載していらっしゃるし、RCより前はわからないとしている
ミルキィホームズとかじょしらくとか余裕で入りそうなものは掲載されておらず、ヒーハー！とかアナロ熊とか微妙なのが入っていたりと基準のあいまいさが結構見られる
だから、整合性なんて本当はないんじゃないかと
さっきの掲載基準にしても、最近はニコニコ自体の流行が弱いから、（く）時代以降から適用するというのもありかなと思うけど、それだけで解決するとは考えない方がいいかもしれない
やはり、過去の流行まで小さなもので入れられるものがないか検討してなるべく広く掲載することを考えた方がいいかもしれない
入れすぎが懸念されるのであれば、前述したように「小規模ブーム」の記事を新規で作成するのがいいかと
３ボカロやアニメなどの強すぎる流行の扱いはどうするか？
上記のような動画と同じ基準で動画を掲載すると、ほとんどのボカロが入ってしまうことは皆ご存じだと思うので、何か別の基準を設けなければならないと考える。
肌感覚だと、
・関連動画数1000件
・10万再生が20件
・100万再生が2件
とかかと
アニメに関しては公式を除いたら他の動画と同じ基準でいいかなと
他の人気ジャンルに対しても、度が過ぎる奴があれば、その都度議論したほうがいいかなあ
４投稿者が特定の者が大半の場合はどうするか？
これは、もう宗教レベルで議論分かれると思うけど、コンテンツ自体がその投稿者固有の者ならいいんじゃないかと思う
例えば、あるシリーズやアイデアをその人が発明したり、ゲーム実況で実況者自体がコンテンツとかね
これで行くと、同じ投稿者で同じ素材のMADはちょっと違うかなって思っちゃったりするよね
同じ素材のMADで他の投稿者のが伸びてなかったら素材が流行したんじゃなくて投稿者がうまかっただけじゃないかと
ただ、ニコニコのシステムで投稿者がわからない時期もあったし、これは本当に意見分かれると思う
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624 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 14:47:38 ID: 5vtyojFDHh
最後に、今編集してもらってる編集者さんにはすごく感謝してる
追加するときの決断って結構負担かかるし、いろいろ考えてやってくださってると思う
だからこそここでしっかり議論することで責任を全員で分かち合えば編集者の負担軽減になるんじゃないかね -
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625 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 15:42:27 ID: 7JRZ89e+fQ
俺は編集してないけど、一応自分の中での基準は考えてはいた
ただ今年入ってからは基準曖昧になってて、感覚で意見させてもらっている
あくまで(く)(Re)の基準として、↓のように考えているけどどうだろうか？
集計期間はブーム終了（最後に伸びた動画が勢い落ち着いてから1ヶ月以上経った時点？）までとして
・再生数が30万以上を達成した動画がある（例：グルメスパイザー）
・殿堂入りを達成した動画があり、かつ動画数が100件以上ある（例：ルマMADリンク）
最低限これがあって、掲載を検討する段階に入れる
（ボカロや投稿者依存のブームはまた別と考えてる）
今は意見する人が少なくて、この段階からそのまま妥協して入れがち？
>>622の意見には、俺としては全面的に同意で、特に１と３にはかなり共感しました
>すでに掲載してある過去の流行とどう整合性を取るか？
>整合性なんて本当はないんじゃないかと
正直自分もこれ思って基準定めるのも億劫になってきて、前述の通り今はほぼほぼ勘任せ
（GINZA以前でもこの(く)(Re)の基準に合わせ始めてる節もあって、比較的最近追加してもらったYO-KAI Disco・亀上的竜宮生活とかもGINZA基準ならそれは違うよ！してると思う）
それよりかは過去の時代のブームの量になるべく近付けたい 自分の思う最低ラインは持ちつつ、均衡が多少崩れそうでも可能な限り多く入れてもらえるよう意見してる -
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626 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 19:37:58 ID: FY5hmOiyzX
>>622 >>623 >>624 >>625
ものすごく参考になりました。有難いです
中小規模な流行については、自分もこの記事に広く掲載する方が良いと思ってます
ボカロの基準に関しても同意です（関連動画数1000件、10万再生20件、100万再生2件）
投稿者が特定だった場合は議論が分かれますが、少なくとも今載ってるものは全てOKだと思います（これから載せる可能性として、剣持刀也等は議論が必要かと思います）
ハッキリと基準を決めてしまうとそれはそれで載せれない流行も出てくると思うので、>>622の「10本以上の関連動画が10万再生を達成、1年以内に関連動画数300本以上」を目安にし、
(く)(Re)は>>625の「再生数30万再生越えがある、殿堂入り動画があり動画数100件以上で検討」を目安に進めていく方向で良いと思います -
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627 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 22:06:35 ID: FY5hmOiyzX
過去に意見が出た物だとここら辺が追加検討出来そうかな
原宿時代
・未来日記
・えんだああああああシリーズ
Zero時代
・GIRLS
・野獣先輩新説シリーズ
Q時代
・ガルパン
GINZA時代
・回レ!雪月花
・未確認で進行形
・ニンジャスレイヤー
・NEW GAME!
・ポケモンGO
・FF15
・小林さんちのメイドラゴン
・少女終末旅行
（く）時代
・大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL
・Hikakin Mania
（この2つは今の基準なら載せれそう？）
・私に天使が舞い降りた！
・ケムリクサ
（Re）時代
・アルティメットセンパイMADリンク
・壱百満天原サロメ -
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628 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 15:57:05 ID: 7JRZ89e+fQ
流石にもう(く)以降で載せられそうなものはほぼ無さそう
スマブラSPとヒカマニに関しては、どちらも2018年末〜令和開始までの期間に台頭してきたけど、ドカンと爆発した時期はなかったなあ
サロメ嬢は今の段階だとまだなんとも言えない
再生数の高さ・流行時期の集中度に加えて当時の話題性や影響を考慮すると、ケムリクサがギリ載せてもいいんじゃないってラインな気がする（ちょうどネクデカから令和までの間頃の流行）
自分は十年祭ちょっと前からここに来た人間なので、GINZA以前の状況は詳しくわからないんだけども
基準を大きく緩めるなら、10年の節目となる十年祭以降でもいいかもな この1年後にはniconico(くそ)の発表で実際に人が減ったともよく言われるし
もし現在の基準に合わせるなら、この辺の時期ならFF15とメイドラゴンは許されそう 岡山ドバーランド・ヒバナ(DECO*27)・アンノウン・マザーグースも入る気がする -
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629 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 19:49:14 ID: 8sGrg8t55Y
17年はけもフレが強すぎて盛り上がってただけど逆にいうとそれ以外があんまり目立たなかった感じ
ここに載ってる数だと16年と17年が境目になってる気がする -
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630 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 23:54:16 ID: FY5hmOiyzX
流行名称追加してきた。掲示板的には>>627で意見した未来日記〜ポケモンGOは保留って感じかな？
サロメお嬢は元動画が30〜40万再生突破したら載せれそう（動画数の伸びが結構ある） -
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