2,050
-
301 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 16:21:36 ID: NGjq+1GmhY
多分、このシステムが叩かれているのって実装されるまで何のお知らせも無かったのが一因のように思える
例えば、去年の年末頃から事前に「2023年1月18日からレス評価機能を導入します」と運営から一言あれば少しは違っていたのかもしれないけど、何故実装するまで伏せていたのかが分からない -
👍7👎0
-
302 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 16:23:33 ID: ixKMmg/FC3
予定だろうがそのまま実装だろうが、基本的な問題点はすぐに指摘されて荒れたよ。
-
👍4👎0
-
303 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 18:30:53 ID: KZc730tTxj
早くこの機能削除しろよ
実装理由も意味不明だしスペース取りすぎて純粋に邪魔 -
👍4👎1
-
304 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 19:22:33 ID: KZc730tTxj
Stylus用のレス評価ボタン削除CSS
レス評価ボタンがあった場所の空白を削除する方法はわからなかったので詳しい人改良お願い
/* ニコニコ大百科のレス評価機能消去 */
/* 👍ボタンを削除 */
.reaction_good {
display: none;
}
/* 👍数表示を削除 */
.res_reaction_good_count {
display: none;
}
/* 👎ボタンを削除 */
.reaction_bad {
display: none;
}
/* 👎数表示を削除 */
.res_reaction_bad_count {
display: none;
} -
👍1👎0
-
305 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 20:56:56 ID: gNqHla6Rrt
>>301
1年ぐらい前の生放送で掲示板対策するとは言ってたけど
HTMLエディタとバグ周りの修正報告がされてるブロマガとかにも何も掲示板周りの報告はなかったから正直掲示板改修は何も進めてないんだなとか思ってたわ
前の月ニコで出た「ロードマップ」コメントでロードマップが出せない事情に話が進んでしまったけど
「運営が何を目指してるのかもっと共有してほしい」というのが「ロードマップ」の言いたいことの本質な気がする -
👍1👎0
-
306 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 21:01:10 ID: Q3PGuTC2ic
-
👍2👎0
-
307 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 22:31:29 ID: dLTEe5ov3F
>>300
「時系列順に表示しろ」「設定で固定できるようにしろ」って言われることになりそう
まるでちょっと前のツイッターのダメなところじゃないか
だいたいの機能はオプション設定で選択できるようにしておけば、批判少なくなるのにね -
👍1👎0
-
308 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 22:37:11 ID: xqzRaT1OyF
>>301
うん
厳しい立場で言えば、大百科運営はoffgao君のNGワード騒動で突然機能導入するとどうなるか、それを導入前にある程度試用検討して重篤な不具合や不満を避ける事がユーザーが望ましいと考えてる…ってことは経験学習済みだと思ってたんだけどねぇ…
レス評価機能以外にもユーザーから見えない(見えにくい)ところで大きい影響を与える仕様が導入されてる匂いを感じるような…私の思い違いだったような…な気配も…だし…
「ユーザーの機嫌におもねるべき」とは私は絶対に言わないが、“上位下達のルールで縛るのではなく、横の認識共有であるマナーで共生する”ことを是と選んだのなら、もうちょっとユーザーに運営がこの先に見据えてる視界−みんながロードマップと呼ぶものを共有させてよ…って思わなくもない -
👍0👎0
-
309 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 22:58:00 ID: xqzRaT1OyF
どんな名物だって
いきなりは不快どころか怒られるもの
先ずは雰囲気作りと意識の共有、慣らしが肝要
…あナニのこととは言ってないよ -
👍0👎1
-
310 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 23:21:34 ID: 18YN9H0l3d
>>304 >>306
>>2のやつの補足
https://twitter. com/gimm ickgang/ status/1 62296310 53986529 29 
この手順で評価ボタンの領域ごと非表示になる -
👍2👎0
-
311 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 23:36:45 ID: dLTEe5ov3F
>>308
ニコ百の編集者視点だと、記事の仕様変更や、スマホ版開始したときにPC版と実装仕様が違うなど、やらかし多いよ（全部記事編集者側の負担増）
今だと、summary/details(開閉)が、クリックする前提なのに自動リンクする謎仕様（1文字記事があるので回避が難しい）とか、PC版では▸がでるのにスマホ版では出ない実装してたり、基本的な視点すら欠如してるのがニコ百運営だと思ってる
百チャレとかの運用でもミス連発してるし -
👍0👎0
-
312 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 00:10:49 ID: HClBNCiEgL
一人でも荒らしが現れたら今まで以上に荒れ方が可視化されてしまって議論とかそれどころじゃなくなるから冗談抜きで消してほしい。
-
👍3👎1
-
313 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 00:35:13 ID: K75SOiaaC8
>>308
本当にそれに尽きる
運営がどこに向かってるのか、何を目指しているのかがまるで見えないんだよな。 -
👍1👎1
-
314 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 00:53:14 ID: V3huEEQADX
・毎週改修予定をお知らせしているはずなのに、新機能が不意打ち実装
・いくつかの施策を並行して開発しているとしながら、日程は未確定
・大百科編集の不具合を「修正する」としながら長期放置
・「機能導入の意図」について運営の発言に齟齬が生じている
それでも、ちゃんと計画してるって言い張るならロードマップくらい出せるよね？
に対して「義務はない」
運営もいろいろ大変なんだろうなとは思うけど、
この状況で運営を信用してくださいって言うのは無理があると思うんですけど。 -
👍4👎1
-
315 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 01:23:26 ID: dLTEe5ov3F
>>314
不意打ち実装なら、昨年GW前に「表現の自由は無制限ではありません。」とかもそうでしたね
あのときは、一般会員へ編集権一時解放する「大百科！春の編集祭り」で荒らしが出ても批判するなって意思表明かと思ってましたが、こういった実装を批判させないための下準備だったのかなと邪推してしまいますね
「削除しました」にならないサイレント削除も実装したようですし -
👍0👎0
-
316 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 06:23:30 ID: KZc730tTxj
>>310
それ試したんだけど、レス区切り用の水平線まで非表示になるから見にくくなっちゃうんだよね
糞機能だけど削除しようとすると必要な機能まで道連れに自爆するとか厄介すぎる -
👍0👎0
-
317 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 12:24:13 ID: h6kqMxPBeH
Goodが多ければ味方を鼓舞する有意義な発言
Badが多ければ敵に効いてる有意義な発言
どちらもなければ平和な会話を楽しむ有意義な発言 -
👍3👎0
-
318 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 12:47:44 ID: ebGdl/mydz
この機能マジでいらねぇわ～～～
別に誰かを批判してる訳でもねぇ意見書いただけでバッドつくと自分の価値観が異常みたいな気分にさせられてふつうに不愉快 -
👍6👎1
-
319 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 13:55:10 ID: xqzRaT1OyF
まあその掲示板に居着いてる人(自分自身を含めてね)が人類の中央値に近いところにいるとは限らないし
低評価にポイントが入った時、自分も
「みんなと比べてオイラって認識そんなにズレてるのかなぁ…(´･ω･`)」
と思ちゃうけど、心のどこかで
「…フッ、所詮君たちには私の崇高な思考など理解できんのよ（※一部誇張表現しています)」
と必要以上(あくまで必要以上ね。参考にすべき情報は成分抽出して参考にすべき)に真に受けないようにしてる
(>>308の渾身のジョークの評価を見つつ) -
👍2👎0
-
320 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 13:57:12 ID: xqzRaT1OyF
-
👍0👎0
-
321 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 16:03:23 ID: Q3PGuTC2ic
生放送で言及されていた、（ほめるとの重複を理由とする）お絵カキコ・ピコカキコに対する評価ボタンの非表示化を確認。
-
👍2👎0
-
322 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 16:12:00 ID: ixKMmg/FC3
そういや、ロードマップを出さないのは他もやってないからなんて言ってたが、日本向け動画投稿サイトの筆頭のつもりなら他がやってない事を率先してやったって良くないかね？だいたい先に出せる奴から実装していくなんて言ってるが、そりゃこんなもん出すなら出すでにこると同じくらいのタイミングで出せただろうに・・・。
何度も言ってるが仕事が鈍重かつ無軌道。 -
👍1👎0
-
323 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 16:16:56 ID: KdWoXkMzCE
やってほしいかほしくないかだったらやって欲しいが、守れないなら最初からやらない方がいいんでやらないという判断も支持する
-
👍0👎0
-
324 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:08:44 ID: V0JVK2B4Rt
明らかに偏った思想のアンチが多数棲み着いてるとまともな意見にBADが付きまくる。
-
👍5👎1
-
325 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:10:45 ID: kdVTwsZd0J
まともだと思ってるのは自分だけなんじゃないすか
-
👍2👎4
-
326 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:13:41 ID: AwS3oYjk/K
-
👍2👎1
-
327 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:34:48 ID: JqjKaznvla
レス評価実装後の掲示板を幾つか見たが
個人的にレス評価は、意見に同意するか否かのバロメーターを示すだけと結論づけた
書き込み内容の質を担保している訳では無い（これ重要）
例えば「ニコニコ運営はクソ」「レス評価は無価値」とだけ書かれたレスは簡潔な感想だが
場所や状況にもよるが👍評価がつきやすい。しかし、優れたレスと取り扱うと齟齬が生じる
更に言うなら、利用者の道徳性が向上する要因が無いので
👍👎が理由付けのレスバが増え、争いの種が増えたとも言える
ニコニコ運営の議論を推進する目的に、必ずしも寄与してるかは分からない
少なくともNG判断の参考にするのは危険だと思う -
👍4👎0
-
328 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 19:43:36 ID: 4qZpUjx5nI
アンチ寄りな場所でアンチ発言をすればgoodが付くが、ファン寄りな場所で同じ発言をすればbadが付くのは自明でして。
評価基準がコメントの内容でなくコメント欄の雰囲気に合わせたものになる以上、どう頑張っても諍いのタネにしかならんすわ。 -
👍4👎0
-
329 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 19:49:17 ID: ixKMmg/FC3
コメントの勢力と評価の勢力が逆転するのは複垢疑われたとき以外見たことない。可視化されるサイレントマジョリティーなんてそう多くはないだろう。
-
👍3👎0
-
330 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 21:19:46 ID: Je3zFJYlxT
これやるぐらいなら削除依頼も兼ねて通報できる機能を追加しろと思ってるのは私だけかな？わざわざ専用の削除依頼のとこでURL〜削除依頼理由まで自分で書き込まんとできんとか古臭くて面倒なんだが…
-
👍3👎0