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301 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 17:39:02 ID: yxGQcs//ke
「避難所」の意味も分からんのか
というかID追えば簡単にわかると思うけど自分は２版以降の編集者ですし -
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302 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 18:06:59 ID: uBwgVcgojb
編集者ならプレミアム会員の方なんですよね（私は一般会員です）
今現在規制されてるネット右翼の掲示板にも書き込めるのでは？
ネット右翼の定義について語るスレを『避難所』にしたい理由があるのですか？
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304 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 18:19:46 ID: 1mErCwC+pR
一応テキストから抜き出しとくね
・定義の妥当性は定義がある機能を果たすかどうかで判定できる(以下定義が満たさなければならない目標のリストの例、重複する場合もあり)
1:慣例的用法を示す目的(辞書など)
2:豊富な意味をまとまった簡潔な語で表現したいがそのような語が存在せず新しい語を作りそれに定義を与える目的
3:語が不確かである(語の外延に含まれるのか除外されるのかはっきり分からないものが存在する)とき、それをはっきりさせる目的
4:外延がよく知られているのになお内包的定義が必要とされるとき、つまりボーダーラインケースの処理を行う目的
5:理論的な重要性と有用性を持つところの語を導入する目的(操作的定義など)
6:語の情動的な効力を伝える目的(勧誘的persuasive定義) -
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305 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 18:36:52 ID: 1mErCwC+pR
ついでに
・定義は主にメタ言語による対象言語の使用法の提案または規則
・定義についての立言と定義の区別、定義についての立言は真または偽になる場合があるが、定義は真でも偽でもない -
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306 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 00:57:00 ID: yxGQcs//ke
>>302
俺は「ここが避難所と化している」と言っただけで「ここを避難所にしたい」と一言も言っていないし、さらに言えばお前が何会員かも興味はない
読解力なさすぎて疲れるわ
>>303
まさにそれ
かと言って記事のインパクトの方が強かった初版はなんか違ったし -
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308 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 12:02:15 ID: uBwgVcgojb
『避難所』とやらを監視までしてる人がいるぐらいだからな
このスレにもネトウヨ依存（ノイローゼ）みたいな余裕のない人は確かにいるしね
プレミアム会員って何だよ（哲学） -
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309 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 15:50:48 ID: yxGQcs//ke
>>308
避難所の意味を理解してないようだから言っておくが2ちゃんでは規制などで書き込めない場合、ユーザーたちがしたらばなどに「避難所」を設けることがあるわけだ
つまりこの記事の場合「ネトウヨ」の記事に書き込めないからここに来る君のような人のことを指してるわけ
とりあえず、自分は真剣に「ネトウヨの定義」について語るためにここに来ているわけで、君のような「ネトウヨという言葉に必死過ぎてネトウヨの定義まで監視している必死な人がいるｗｗ」と煽りに来ているわけじゃないから
>>300で議論しようぜって言われたけれども自分の意見は最初のうちに出してしまっているからもう語ることもないですし
あと、プレミア会員だから有用な意見があった時に編集するためにも来ているからね？ -
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310 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 22:35:17 ID: T8zZKDZ2e+
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312 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 14:27:29 ID: yxGQcs//ke
そういう頭おかしい韓国人のふりして糞みたいたな書き込みするからネトウヨは嫌われるんだよ
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313 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 17:08:47 ID: uBwgVcgojb
中学のときいた女子思い出したw
編集者さんは『真剣』に『ネトウヨの定義』について考えてるんですね
私も編集者さんと同じで『ネトウヨの定義』についてちゃんと議論したい
煽りと感じてたらごめんな
ただネトウヨに執着しすぎて感情的な人がいるのは間違いなさそうだしな -
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314 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 23:53:25 ID: /WWyi7FpJx
>>312
なんで頭おかしい韓国人のふりして糞みたいたな書き込みを「行った者」じゃなくて「ネトウヨ」が嫌われるんだ？
>>311を「ネトウヨ」だと認識した理由って何？ -
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315 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 10:16:13 ID: m9DYbcppdi
「煽りに来てるわけじゃない」と言ったその直後に、ネトウヨを煽ってるんですけど……ｗ
まぁそれは放っておくとして……。とりあえず、
プレミア会員の方、>>273の事実1〜6部分に反するような意見は今のところないっぽいので、以下↓の考察を適当に加えてくれ、プレミア会員の方
・「ネット右翼（＝ネトウヨ）」という語は、しばしば「ネット上の右翼」という辞書的な意味からは逸脱して用いられる
・「ネトウヨ」という語はしばしば蔑称として用いられる
・現時点で、「ネット右翼（以下ネトウヨ）」の一般的な定義は存在しない
・現時点で、個人、集団、立場としての「ネトウヨ」の実在を裏付けるデータは存在しない
といっても、これらも結局は俺の解釈でしかないんで、
反論あるなら求厶 -
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316 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 10:26:42 ID: KszwP4DWYU
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317 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 10:36:02 ID: 1mErCwC+pR
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318 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 10:59:44 ID: 1mErCwC+pR
デジタル大辞泉コトバンクにネット右翼の項目があるけど、大辞泉は辞書的な意味での定義を示している
「一般的な定義」の条件を明示した方がいいと思う -
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319 削除しました
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320 編集
2014/04/10(木) 02:53:46 ID: yxGQcs//ke
コトバンクでの意味を追加してみました
もっといい編集があるよ！というときはここでも私のユーザーページでもいいので教えてください
私は反ネトウヨ的な思考ですのでどうしても偏ってしまうことがあると思いますので・・・
また、ID: m9DYbcppdi氏の>>273>>315の内容に関しては精査が足りないと思うのと追加時の記事のレイアウトにいい形が思いつかないので追加は保留としてあります
意見をください -
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321 編集
2014/04/10(木) 03:02:29 ID: yxGQcs//ke
『「ネット右翼」と「ネトウヨ」』の項目を最初に持っていき『まずはじめに』に改題しました
これは良くないとのことでしたら差し戻しますので、問題であれば教えてください -
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322 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 17:25:23 ID: V+xz7W8YOt
反ネトウヨを掲げてるくらいだからネット右翼の定義くらい簡単に答えられるんじゃない？具体的に誰がネット右翼なのかな？
まさか敵のこともよく知らずに見えない敵と戦ってるわけじゃないだろうし。 -
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323 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 17:33:50 ID: D49rwfZ4pb
「お前の中ではそうなんだろう」にならないように
「いや、俺の考えるネトウヨの定義はこうだ」って言ってくれる同志が欲しいんじゃないの？ -
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324 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 18:50:27 ID: uBwgVcgojb
自分は『反ネトウヨ』でネット右翼とネトウヨは違う？？
毎日ここをチェックしてるみたいだしちゃんと説明しなよ
具体的に一つ一つやれば言い訳だし -
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325 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 20:06:30 ID: 1mErCwC+pR
「的」という言葉には、「それそのものではないが、それとよく似た性質を持っている」という意味がある
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326 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 20:09:40 ID: r6j7g6hHz2
コトバンクは、何かおかしいというか、
ネット右翼とネトウヨは別物
という前提なのか。 -
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327 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 20:18:35 ID: 1mErCwC+pR
ネット右翼はデジタル大辞泉から、ネトウヨは知恵蔵2013年から取られている。検索して出典を確認すれば分かる
コトバンクはあくまでさまざまな辞書辞典を横断検索できるサービスの名前 -
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328 編集
2014/04/10(木) 20:47:01 ID: yxGQcs//ke
>>322
自分の中の定義としては>>30辺りに書いていますが、自分は何の社会的地位も権威もない一般人なのでできる限り記事に反映させないようにしています
>>324
旧『「ネット右翼」と「ネトウヨ」』現『まずはじめに』の項目に関しましては>>181で提案し>>184の賛同が得られたため追加した物です
追加した理由としては>>181以前の書き込みでネット右翼とネトウヨを違うニュアンスで使用していると思える書き込みが多数あったため無駄に荒れないようにと思ったのがあります
また、今回初めに持ってきた理由としては一番最後にあったため多くの人が目を通して無いようだったからです -
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329 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 03:24:59 ID: uBwgVcgojb
ネトウヨはネット右翼を略しただけじゃないの？
自分の出した提案は賛同した人がいたから追加しました
ID: m9DYbcppdi氏の>>273>>315の内容は精査が足らないと思うので……？
それに知恵蔵（朝日新聞社）にも
しかし、「ネトウヨ」についての明確な定義はない。
と書いてないか？
無駄に荒れないようにと思うのならそのへん配慮すべきなのでは？
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330 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 04:45:59 ID: rZwub/oc3n
ネット上で、差別表現や憎悪表現を公の目も憚らずにする、
右翼的な思想をもつもの、
かなぁ。 -
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