1,513
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451 ななしのよっしん
2018/08/06(月) 17:26:03 ID: Cze6ZzowGH
>>450
つまりetKdkM4zP7はチェーンが悪いみたいに言っているけど
少なくともそこには完全に反対というわけね、了解 -
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452 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 02:49:32 ID: V/MsLLVXyp
ハサウェイについて話されてる時にいっつも思うんだけど
キャラクターとして気に入らないって話からいつの間にか
フレンドリーファイアやらかしてるから倫理的に悪って話になってくよね。
でも、ハリーオード然り味方を殺そうとしたり見捨てようとしたりする人間でも人気キャラクター扱いになってるのを見ると
やっぱり根本は倫理の問題では無いように思えて仕方ない。
個人的にはあのシーンの激昂はイデオンでコスモがブチ切れたシーンを彷彿させるから嫌いじゃないし
それに何よりも父親をはじめとして頼れる大人たちと思っていたロンド・ベルのクルーたちが一個の父性に飢えた女の子に対してすら手を差し伸べずにほったらかしにした挙句、敵対勢力が戦闘マシーンにしたらあっさり切り捨てるという戦場の論理そのものに絶望してると思えばそれはそれで非常に納得のいくことではあると思う。
まあ、そこで止まらずに撃っちまう辺りが別時空でテロリストやっちゃうゆえんともいえるんだろうけどさ。 -
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454 ななしのよっしんた
2018/08/16(木) 04:30:09 ID: cRoylVXJAU
＞ロンド・ベルのクルーたちが一個の父性に飢えた女の子に対してすら手を差し伸べずにほったらかしにした挙句、敵対勢力が戦闘マシーンにしたらあっさり切り捨てる
これなんだよね
本質的には子供放り出して仕事に没頭してるカミーユの親と同じになってる -
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456 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 04:06:58 ID: 2ptZfAL3SF
アムロ達が大人になっちゃったから、ハサウェイやクェスが若者ポジの役割をしてるが影薄いのは確か。まあ、～したから悪という理屈作りをしてまで、嫌いを正当化し出すのは好きではないが。
というかハサウェイを悪と見做されるのは、倫理的に悪だからじゃなくて、軍規・社会的に悪（犯罪者）だからってのが大半では？倫理的って言い出すと戦争やそれ行う軍人自体が悪って考えにもなりうるし。
冨野作品的に善悪は人の業や情が基準で、犯罪行為＝悪って訳ではないが（若気の至りとかいい例）、最近は法を基準に善悪を決めてる人も多いし。創作においてもテロリスト的立場のキャラを「理由ある悪」と見做さず「絶対悪」と見做すのが一定数いるのもその辺が理由かと。
クェスが戦闘マシーンになったら見捨てたってのは首肯しかねるが、クェスに必死になってたのはハサウェイだけで、うっとおしく感じていいように利用したシャアや「子供に付き合っていられるか」と言ったアムロ、アデナウアーやナナイ達の反応から、大人達の子供への無関心さは描かれてたと思う。
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457 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 10:37:40 ID: ALkWnl6u4D
逆なんだよなぁ
好き嫌いで語り合ってるところに
ハサウェイを擁護したがるやつが
ハサウェイは悪くないだのハサウェイにも事情があるだの
正当化したがってから
倫理だの周りの大人がだのの話に持って行きたがる
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458 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 18:03:33 ID: 2ptZfAL3SF
その辺は、どっちも多かれ少なかれあると思うが…。善悪基準が皆違うし、ハサウェイが悪くないと思ってる＝好き、悪と見做してる＝嫌いじゃないし。
自分とかハサウェイに好き嫌いはないが、冨野作品的にこういう立ち位置じゃないの？って基準で考えてるし。 -
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460 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 23:44:07 ID: RzgUxSR/TQ
逆上してチェーンを殺す行為にヘイトの大半は集約されてる気がする
仮にそれ以前の行動は許容できても、この行為は「ないわー」と思った人は少なくないと思う
この殺害行為さえなければ、せめてチェーンに八つ当たって罵る程度にでもとどめておけば
嫌われるにしても「うざい」「イラつく」程度で済んでたんじゃないかって
あるいはいっそ思いっ切り憎悪一色に振り切ってしまうのも一つの手だったかもしれん
それはそれで救いはないが…… -
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461 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 00:23:35 ID: 1IEaA5OZNL
流れをぶったぎって悪いが、記事本文「概要>その他」に、
>初登場となるGジェネレーションシリーズF以降では愛機のΞガンダム共々使用出来る機会が増えており、最新作『オーバーワールド』ではついに閃光のハサウェイのステージが登場した。
……と書いてあるが、GジェネOWに閃光のハサウェイのステージなんてないぞ。
一応ハサウェイやレーンが登場する箇所はある。
だがゲームオリジナルストーリーや他作品のステージに乱入してくる形だ。
GジェネFには閃光のハサウェイのステージがある。
FとOW以外は遊んだことないからわからん。
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462 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 00:32:13 ID: RzgUxSR/TQ
>>461
ステージがあったのはFの他はスピリッツだったか
敵が倒しやすかったので、育成のために最終ステージを繰り返しプレイした記憶がある
そしてそのたびにイベントで撃墜されるハサウェイという…… -
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463 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 00:50:27 ID: QYEIndcxLT
>>461>>462
追加コンテンツだがGENESISにも閃ハサステージがある
ユニットの開発系統が閃ハサ系と他で独立なんでユニットコンプでもクリア必須になってる
というかこの部分全体的に情報が更新されてないみたいだね -
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464 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 07:08:56 ID: etKdkM4zP7
>>447
それを自業自得と考えるのは「エゴだよそれは！」ってことだからだ
まさに典型的オールドタイプ的な思考とも言える
チェーンはクェスを危険な人物と思っていて
チェーンはハサウェイを守ろうとした
チェーンはそのためクェスを殺そうとした
どけと言ったのにハサウェイはどかなかった
＝ハサウェイの自業自得
この考え方は「チェーン以外の一切の気持ちを無視してる」
そもそもハサウェイは助けを必要としていなかったし
クェスもハサウェイを殺そうとまではしていなかった
しかしチェーンは危険なクェスを殺さなければと「自分だけの判断で」動いてしまった
つまり『ハサウェイが望んでも居ないことを勝手に実行した』ことになる
守るべきハサウェイが望んでも居ないことを勝手にやってそれでハサウェイが死んだら自業自得
そんな考えは「エゴ其の物」としか形容できないね
しかも悲しいことにチェーンの考えの方が間違っていたわけだし
チェーンは自分のエゴでクェスを殺そうとして
クェスは自分の命を顧みずハサウェイを守り
ハサウェイは自分のエゴでチェーンを殺した
あの場面で一番マトモだったのはむしろクェスだな -
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465 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 07:59:11 ID: Cze6ZzowGH
>>464
チェーン以外の気持ちを考慮した上で「自業自得」だよ
クエスもハサウェイに武器向けてたしチェーンが来なきゃ
攻撃・撃墜されているところであった
チェーン自体もクエスに攻撃されているから
ハサウェイだけでなく自身を守るためにも
クエス攻撃するのはエゴではない
加えてハサウェイの望みなんかあの状況では分かりようないし
ハサウェイもクエスの死は望んではいないけど
自身が死んでもいいとは考えていない
状況はハサウェイが危険だと考えるに十分
自身も攻撃されて反撃しなきゃ自分も死ぬ
ハサウェイが助けてほしいと考えていないわけではない
どう考えても一番悪いのはハサウェイだな
むしろハサウェイは意図的に殺されても自業自得だけどｗ
勝手に密航、勝手に出撃、あんたによると助けを望んでいない
ハサウェイなんか助けようとしたのは間違いだったな -
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466 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 08:42:22 ID: mmSJqZAGky
ところで一つ聞きたいんだけど
味方殺してないクエス撃墜した閃光のハサウェイ世界の
ハサウェイには何の不満もないってことだよね？
アニメ版がどうなるのかわからんが -
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467 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 07:24:38 ID: etKdkM4zP7
>>465
＞クエスもハサウェイに武器向けてたしチェーンが来なきゃ
＞攻撃・撃墜されているところであった
＞自身が死んでもいいとは考えていない
クェスはハサウェイを殺そうとしてなかっただろ
そしてハサウェイもクェスが自分を殺すような子だなんて全く思ってなかった
そうでなかったらハサウェイはジェガンのコックピットハッチなんて開けて説得なんてしなかったろうし
クェスはα・アジールでさっさとハサウェイを撃墜すりゃよかった
二人とも自分に敵意がないってわかってなかったから対話してたわけだし
なんたってあの二人は「ニュータイプ」だから互いに敵意を持って内の丸わかりだわな
だからこそ「クェスはハサウェイをチェーンの攻撃からかばって死んだ」わけだし
チェーン好きなのはわかるが
流石に本編描写を穿って見過ぎじゃないかね -
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468 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 23:26:46 ID: Cze6ZzowGH
>>467
「なれなれしくないか、こいつ」とゆうセリフから
最初はジェガンに乗っているのがハサウェイとは気づいていない
そして実際にクエスはハサウェイに対して武器向けているから
殺そうとしているよ
チェーンがその場に現れなければ攻撃されていた
その後の描写がどうあれその事実は消えない
あとニュータイプだからもなにも、敵意ないのがまるわかり
という描写も存在しない
たぶんお前も馬鹿じゃなければ自分の間違いに気づいているはず
いい加減悪あがきは止めとけ -
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469 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 12:49:27 ID: etKdkM4zP7
なんで殺されそうなハサウェイはコックピットハッチ開いて受け入れようとして
ハサウェイを殺そうとしているクェスはさっさと殺さないんだろうか？
そしてなんで最終的にハサウェイを庇ってクェスは死んだのか？
これが殺そうとしている奴と殺されそうになってる奴の行動に見える？
少なくとも100人中99人は見えないと言うだろうね
俺は頭が悪いから残念ながらそちらの理屈は理解できない -
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470 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 19:31:28 ID: Cze6ZzowGH
>>469
その場面よりも前の段階
ハサウェイとクエスが遭遇した際は
ハサウェイのジェガンに武器を向けた
これが殺そうとしている場面
頭が悪いのもあるだろうけど
まずはちゃんと作品見直せ
あるいは都合の悪い部分を無視するな
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471 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 21:14:42 ID: w8Rfpa4Njl
正直、チェーンの行動も理解出来ないんだが...？
クェスの側にハサウェイが居るのに何故、ミサイルを撃つのか？クェスが庇わなければハサウェイは死んでた -
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472 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 21:24:51 ID: aaiYSSmdwU
避けられると思ったんでしょ
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473 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 11:22:26 ID: w8Rfpa4Njl
ならチェーンも避けられたでしょ？
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474 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 18:16:19 ID: haPnsRkoXh
>>473
何についてあなたはそう思うの？
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475 ななしのよっしん
2018/09/27(木) 05:02:00 ID: etKdkM4zP7
>>470
＞これが殺そうとしている場面
その段階じゃ「乗ってるやつが誰だか気づいてなかっただけ」であっさり説明つくんだけども
何度何度も何度も何度も言うけど
明確にハサウェイを殺そうとしていた彼への殺意があったならなんでさっさと撃墜しなかったのか
命の危機にさらされているはずのハサウェイはなぜチェーンに助けを求めるどころか妨害した挙げ句ハッチ開けたのか？
なんでハサウェイを殺そうとしているクェスが彼をかばって死んだのか？
頭の悪い俺にもわかるようにご説明してくれ -
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476 削除しました
削除しました ID: Cze6ZzowGH
削除しました
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477 ななしのよっしん
2018/09/27(木) 14:48:42 ID: RzgUxSR/TQ
ていうかそもそもチェーンもMS乗って戦うことについては本職じゃない、素人同然だということ忘れてないか
考えが先走り過ぎて冷静な判断を下せなかった可能性はあるし
サイコフレームの支援はあれどチェーン自体に十分な技量もないだろう
誰かを助けるために勝手に出撃した点とか、ある意味二人は近い立ち位置といえなくもない
なまじ大人ゆえに、ニュータイプの子供達の揉め事を無視できなかったのが運の尽きだったのか・・・ -
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478 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 01:11:44 ID: etKdkM4zP7
>>476
君の話は高尚すぎて俺にはついていけないんだよ
もっとバカにもわかるように伝えてほしいんだよね
ようはクェスがハサウェイに対して殺意を持っていて
ハサウェイ自身も殺される！助けてほしい！と思っていたと仮定しよう
まずそんな危険な状況なのになんでハサウェイは逃げないのか？命の危機なのに
しかも助けに来たチェーンの邪魔している
しかも今まさに死の危機に貧してすぐにでも助けてもらわなければならない状況でコックピットハッチを開くなんで？
クェスにしてもハサウェイを殺そうとしてるのに一向に攻撃してない
明確な殺意があるのにハッチの開いた無防備なジェガンを全く攻撃しない
そしてハサウェイへ殺意を持ってるはずなのにハサウェイをかばって死ぬ
一体全体これはどういうことなのだろうか？
それも全てチェーンさんのおかげ？ -
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479 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 07:45:16 ID: Cze6ZzowGH
>>478
クエスがハサウェイに対し武器を向けた
これでハサウェイを殺そうとしたは成立する
そこにクエスに「ハサウェイを殺す」という明確な殺意は必要なし
自身もバリアがなければ撃墜されているし
チェーンがクエスを危険と感じるのは当然
その後のハサウェイの行動はクエスを説得したいからだけど
自分の身を危険にさらしむしろチェーンに危機感を与えるし
クエスも攻撃こそしないものの説得に応じる気配は皆無
チェーンがクエスを攻撃するべきでないと感じるほどのものではない
クエスがかばったのはその程度の良心はクエスにあったんだね
それだけのことで攻撃する前のチェーンにはわからんよ
お前は馬鹿だけどそもそも自分の間違いを受け入れられない
だけだと思うよ
自分では馬鹿と思ってない癖に馬鹿と自称しているところが
ガキそのものだよ
少しは冷静になったら？
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480 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 19:39:25 ID: 0JLQKwIzC4
ガンダムのウザキャラでカツかよく挙げられるけど
カツはウザいけど割と有能、ハサウェイは普段はそこそこマトモだけど味方殺し&別時空でテロリスト
そう考えるとカツの方がマシかなと思った -
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