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721 ななしのよっしん
2021/08/20(金) 20:19:09 ID: ePZanT2rYz
ボス戦に関してだけど3より5のバージル戦の方が人によっては簡単というのは、3の頃はまだリアルタイムスタイルチェンジや真魔人が無かったし、何よりもロイヤルガードがジャストタイミングじゃないと成功扱いにならなかったっていうのが大きいと思ってる
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722 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 00:36:55 ID: qv6aUK+HPy
命を賭して地球守るぐらいしないと清算できないレベルのやらかしをしてる訳だが次回でどうするんやろ
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723 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 16:33:28 ID: IjsMNlYFKG
というか、そもそもフォルトゥナ以外で悪魔の存在をまともに信じようとしない愚民どもがバージルの犯行はおろか、存在自体あることすら知らないだろ
単にクズクズと吠えてるのはユーザー視点のお前らぐらい
だからバージルを罪(クソ親父)と見なす人間は当事者のダンテ達以外皆無だし、償い云々もぶっちゃけ必要とされてない。
強いて言うなら息子としっかり向き合いつつムンドゥスを殺して魔界も滅亡させれば充分。今のバージルならそれぐらい余裕だろ(兄弟喧嘩をノリノリで楽しんでるうちはずっと魔界で遊んでるだろうが) -
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724 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 16:21:07 ID: 2Uk72PQIn2
どっちかと言うとフォルトゥナや本編の状況が特殊なだけで大概の人間は頻繁に悪魔に出くわすわけでもないしお伽噺程度にしか信じてないのが普通よ
むしろそんななにも知らない無関係な人達が個人の都合で大勢犠牲になってるわけだから、作中で償いが求められてないのは事実にしても心象悪くなるのは仕方ないし
過剰な叩きはともかく気にする奴がおかしいみたいな言い方は控えな
ユーザー皆が納得出来るわけではないからね -
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725 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 17:45:39 ID: ePZanT2rYz
償い云々に関しては過去に議論されてもう決着が付いたかと思っていたからバージルヘイトがまだ続いている事が驚いた
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726 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 22:16:39 ID: IjsMNlYFKG
＞＞過剰な叩きはともかく気にする奴がおかしいみたいな言い方は控えな
文面読めないのかな君は？俺は単に
"劇中だと悪魔の存在を信じようとしない愚民どもがバージルの犯行も存在自体さえ知らないんだから、当事者のダンテ達を除いてバージルをクズクズと吠えてるのはユーザー視点のお前らぐらい"
としか言ってないだろ？事実だろ。ユーザーのお前らがおかしいなんて文面に見えるかよこれが？そっちこそよく読んでから返答しろよ
心象を悪くする？じゃあ誰がそうなってるのか、誰がバージルの犯行を言及してるのか、劇中の人間一人残らず全員名前挙げてくれよ？言っておくが、真相を知ってて当然の当事者であるダンテ達と、先ほども言ってるようにユーザー視点のお前らは対象外だからな？ -
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727 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 23:15:42 ID: 2Uk72PQIn2
その辺の文面間違ってるのはすまなかった
要はバージルのやらかしをその他大勢が知りようないんだし作中で贖罪について言及してるわけでもないんだからウダウダ文句言うなよってことでしょ？
いや言いたいことはわかるよ？わかるけどさ・・・・
結局作中の描写はそうでもユーザー側がそれ見て納得できるかは別の話で疑問や批判が出てくるのも仕方ないだろうしそういう意見にいちいちつっかからんでもいいんじゃないのとかそいうこと言いたかった
別に敵対したいとかそういうわけじゃないから「こういう意見もあるか」とかちょっと考えてくれるといいです、はい -
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728 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 10:13:19 ID: ATY3+xUoof
>>722
仮に罪や清算に関して何かしらあるにしても拗れる案件なの確実だし正直あんまり本編でがっつりやって欲しくはないかな…
いい加減バージル関連でゴタつくのはもうお腹いっぱいだし -
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729 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 01:51:20 ID: ryc2xOx3sK
2以外ほぼすべての作品でバージルがなんかやらかしてるからな…DmCも結局そうだし
いい加減6では新機軸の話が見たいってのはある -
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730 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 21:31:23 ID: CEkFKDk9Nx
まぁ仮にこのクソ親父の凶行を知ったレッドグレイブ市民がバージルに復讐なり糾弾しに行く展開とかやったとしても
それアクションメインのDMCでやって面白いストーリーかなぁって問題は有るよね
絶対に拗れるし尺取られまくるし、陰鬱な物にしかならんしDMCでやるシナリオじゃねぇわな
3見る限りDMC世界にも地獄は有るみたいだし、死亡時迎えに来たヘルsと自発的に地獄逝き位が丁度良いかな？ -
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731 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 20:31:19 ID: ePZanT2rYz
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732 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 01:35:03 ID: WyV0quOOti
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733 ななしのよっしん
2021/10/28(木) 15:41:28 ID: EkVVWS8t1q
まあ色々あって終わったけど結局どう思ってるの？
くらいな重くない感じならあってもいいと思うし。できるなら見たいかな
ただガッツリやるなら絶対書籍かな。ゲームでやるには重すぎるし何より5作品連続バージル絡みはイランｗ -
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734 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 16:36:04 ID: EkVVWS8t1q
>>721
遅レスだけど
DMC5のバージル戦はロイヤル以外にもトリックスターとコヨーテでだいたいの技対応できて、パリィもしやすいので火力とスタイリッシュランクあげやすいってのもあると思う
分身は真魔人ブッパでゴリ押せばいいのがでかい
ネロはバスターチャンス5回もあるのがえげつない
後半苦手ならブルーローズチャージでなんとかなるし
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735 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 11:39:57 ID: elKiMvNEK+
3の絶刀とかマブカプ3の絶界も秘奥義に劣らずかっこいいんだよな
あの辺をさらに練成したのが次元斬絶なんだろうか -
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736 ななしのよっしん
2021/12/19(日) 16:50:38 ID: 6jk+KAuhLS
進化したはずの絶の方がこっちの強化もあるけどそれなりに広範囲とはいえタイミングは一瞬気を付けるだけでいいってオチが付いてくるのはバージルらしいと言うか
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737 ななしのよっしん
2022/03/09(水) 15:22:42 ID: ywhp62NJQp
3の大惨事の尻拭いをレディと弟にしてもらう
1で弟に魔帝の呪縛から解放
5でまた大惨事を起こすもトリッシュ・レディ・弟・息子にまた尻拭いをしてもらう、息子からは腕を捻り切り
弟には相棒兼負の記憶を後処理してもらう
どう考えても完全に弟とその周囲の人間に頭上がらんやんこのダメ兄貴、喧嘩どころか土下座してありがとうって言わなきゃいけないレベル -
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738 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 17:55:41 ID: CEkFKDk9Nx
外伝のV漫画が完結して思うのは幼少期に悪魔に襲撃されて以来、人としての成長が完全に止まってたクソガキバージルが、最後の最後で人として一歩成長できたのがEDなんだろうねって。まぁその一押ししてくれたのが息子なんだけど親子で完全に精神年齢が逆転してるよねこの二人。なんだったらネロの方が親父らしいことしてるぞ
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739 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 17:56:53 ID: 0FayK7q1fz
ネロの場合は叔父の影響が強すぎる ダンテがDMC4で後押ししまくったからDMC5でほとんどダンテになってるしネロのあれこれが
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740 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 21:57:44 ID: ZhTQpdKcnB
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741 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 09:35:45 ID: JVrfX0gdy4
身体中にヒビが入ってて歩くのもやっとな状態(ネロの右腕を強引にもぎ取ったりと僅かに力はあるっぽいけど)で人間と悪魔を無理矢理分離させるってすごい賭けに出たなって思った
ダンテ同様にスパーダ譲りの生命力は伊達じゃないな -
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742 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 23:17:46 ID: nuemi4rwvi
1のムンドゥス・2のサリーパパ・3のハゲ・4の爺の誰よりも巻き添えにして殺した人間が多いEDで幸せそうなおっさん
（同じくクリフォトの実を食ったムンがより多く殺してる可能性もあるが）
何か弟と互角みたいな雰囲気出してるけど強化理由がクリフォトなので、別にバージルじゃなくても今までのラスボス悪魔が食えば大体同じぐらいの力は手に入るんだよなぁ -
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743 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 10:12:28 ID: Mua01vtVxQ
いや、クリフォトの実を食う以前からもダンテより強いのは明確だぞ？バージルとのバトルにおける初戦ではダンテが敗北するのがシリーズ定番(本作ではユリゼン時に二連敗までしてる)なのと、ダンテのスティンガーですら傷一つ付けられなかったネロの右腕を不意討ちとはいえ瀕死状態かつしかも素手で一瞬で引きちぎってるからクソ強い
それで言うならダンテも3と5でパワーアップする要因がリベリオンだから、これがなきゃバージルの前ではダンテもクソ雑魚同然よ
まああとクリフォトの実を食ったムンドゥスに素の実力で互角であるアルゴサクスとアビゲイルと両者ともクリフォトの実なし+万全な状態で挑んだ場合の3のバージルが凄いんだよなあ -
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744 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 05:36:21 ID: DHqBNU+laY
5以前は逆に言ったら強いのはスタート時くらいでその後は1も3も結果は負けて終わってるから初戦の勝利はこの場合引き合いに出してもあんまり意味ないんでは
5のｖの語りからしてバージル本人的にも敗北重複で身体もプライドもズタボロっ感じだったから最終戦の結果が全てっぽかったし
ダンテのパワーアップにしたってスパーダ直接取り込んだ5はともかく3はリベリオンはキーなだけで魔人の力自体はどっちかと言ったらダンテ由来だから果実の増強と一緒くたにするのは語弊があるぞ
だいたいそれならバージルだって5の人魔の切り分けやクリフォト人間界に生やすことやユリゼン時の硬い結晶バリアだって全部閻魔刀有りきだし魔具の有無でとやかく言うのは野暮だぞ -
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745 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 05:57:14 ID: DHqBNU+laY
まあ長々書いたけど別にバージルの強さを否定する気はないんだ
実際単純スペックで言えばダンテより上っぽいのは同感だし
ただDMCの強さってやっぱ心や魂の強さが重要視されてるから、最終的に弟超えられなかったのもそこだし
その辺なかった過去と今とでどう変遷してくのかは今後も大切よね -
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746 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 06:32:55 ID: ATY3+xUoof
まあ強化の純真さを問いだしたらそれこそネロが一番って事になるだろうしね
親父さんは息子くんの爪の垢を煎じて飲むといいよ、いやホントに -
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747 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 11:17:55 ID: Mua01vtVxQ
ダンテに都合の悪い部分を省いてんじゃねえよ。初戦の結果云々はどう言い訳しようが大アリ
バージルが自身の力を過信してたor弟への情けから運良くダンテは生かされてたが、もしそこでトドメ刺されてたらどうすんだと。ムンドゥスとかのような他の悪魔だったら初戦で敗北したダンテは確実に終わってたぞ？
そこからの積み重ねでどうバージルに逆転するのが見所だから初戦の敗北は絶対に無視しちゃならねえよ。ましてや5ラスボス戦のような競い合いのようなバトルとかじゃなくて、それまでは割とガチで"殺し合い"してんだから尚更
別にどっちがどう強くなるかは構わんし、ダンテが最終的に上回ったのもいい。だが結局、ダンテ自身もバージルに毎度負けてるのは見過ごす訳にはいかないし、ユリゼンがクリフォトの実を食らったように、ダンテも魔剣スパーダにしろリベリオンにしろそれらがなかったらムンドゥスにもユリゼンにも勝てなかったのは紛れもない事実
結局どっちも何かしらの力を頼る結果になった お互いどういう想いや心があったにしろ、これが全てだろ。 -
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748 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 12:48:42 ID: ATY3+xUoof
3の初戦を見返したけど情けかけてるシーンはなかったよ
なんなら情けなどころが止めにリベリオンで串刺しにして、そこからダンテが魔人に覚醒してバージルに襲いかかって応戦して第二ラウンド始まるかって所でアーカムに諭されて退くって流れだった -
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749 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 16:07:43 ID: Mua01vtVxQ
バージルとしては「大人しくアミュレットを寄越して失せろ。さもなくば殺してでも奪う。」だからあれで済んだんだろうさ
元々ダンテからアミュレットを奪うのが最大の目的だったし、その後ダンテが覚醒した際もフラフラ状態→気絶とどのみち敗北確定だから時間の無駄ということで見逃された。つまりここでの情けというのは"家族への情"とかじゃなくて"合理的に"見逃したが、"結果的に"情けをかけたってことだろ
違うというならおまそうということにしといてくれ -
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750 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 16:59:08 ID: ATY3+xUoof
それなら｢目的優先で見逃した｣が正しいんであって｢弟への情け｣って言い方は変では
情けって要は人情とか思いやりの事だしあの状況のバージルには当てはまらんでしょ -
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