465
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151 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 22:11:32 ID: 2g46I1d+9r
>>142
カウレスは追い出されてない
>>143
エルメロイ教室にはやばい奴が結構いる（平均値は別にそこまで高くないと思う）けどフラットクラスはその中でも一握りでしょ
例えばカウレスとかアニメでアニメでカウレスのＰＣに盛り上がってた連中とかフラットと比べると蟻と象みたいなもん（というかフラットと並ぶ以前に近づけるレベルが少ない）
フラットがバカに見えるのは言動が実際にバカなのと基本的には善良（人の命を使ってどうこうは効率が悪いと思ってるけど）だからでエルメロイ研究室にフラットに匹敵するのがごろごろいるからではない
>>145
二世が魔術師として三流なのは卑下ではなく事実だから
分析力と知識が半端ないのと他人の魔術の構造を解析・分析しそれを口にすることに躊躇いがない魔術師としてはちょっとおかしい人
実力としては時計塔的には魔術師としてもロードとしても潰す気になったらプチッと潰せる程度だよ（少なくとも現在は。人脈とか全然足りないし弟子が優秀と言ってもまだ未熟だし
ただ時計塔の勢力争いの中で使えそうだから潰されないだけ
「使えそう」も二世個人がすごいからではないし -
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152 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 22:32:02 ID: WKP5FKpiOr
雷と迷宮、アステリオスを思い起こさせる組み合わせだが全然関係なかった！ｗ
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153 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 01:16:56 ID: qOxEyfuJlD
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154 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 01:31:37 ID: K/Ip2oLhwl
>>151
自分の稚拙な文章に修正加えてくれてありがとうございます
小説何度も読んでも把握しきれなくて助かります -
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155 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 03:15:58 ID: DcbJdeeO9z
二世も実質初代の魔術師にしてはと思わなくも無いけどねぇ、目標が最果てにしか見えないような物追っかけてるだけで
時計塔の魔術師の中でもPC使ったりするのは少数派だろうなー、法政科とかは隠匿のためにバリバリつかってるだろうけど -
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156 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 05:21:10 ID: TMYaxDRTCv
アニメ3話、手袋したまま食事してたけど2世やグレイって手袋外さない事情でもあるん？
前話のメアリなんかは外さないだろうけど -
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157 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 08:25:05 ID: TO3z7jCeYm
グレイたんの匂い嗅ぎたい
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158 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:35:45 ID: 1oo/sC2/8s
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159 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:11:31 ID: a4kA34Wf9m
三話の魔術師はイセルマのエピソードの替わりに、カウレスに原始電池を教えるきっかけにするために電気系にしたんだろうか…？
しかし、それ以外にも現代と魔術師についてわかりやすかったな。
「100年前ならなんでもなかったことなのに...！」
あれ、さらっと流したけど素人調査で電気量の消費や殺人事件とかがわかったあたり、警察による大規模捜査やマスコミの取材も一歩手前だったろうから実際には法政科もだいぶ焦ったんでね？ -
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160 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:39:33 ID: +cQizl6mXf
ウェイバーが五次参戦したとして生存できんだろうか
SNだと教会でなんか怪しいことやってるのに気付いて
地下室であっさり殺されるみたいなオチになりそうな
遠坂と穏便に接触できれば事件簿のノリに持ち込んで
生存確率がぐっと上がりそうなんだが -
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161 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:49:19 ID: 2x0LFhD4yc
誰からも注目されていないウェイバー君なら生存ワンチャンあるけど
前回の聖杯戦争を生き残り、一角の人物として注目されているロード・エルメロイII世が生き残る確率は正直0と言わざるを得ない
令呪が無かったとしても何しでかすがわからないもの、リタイアしたところで全力で消される未来しかない -
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162 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:57:09 ID: cf9B5gefSu
>>160
絶対に参戦出来ないので無意味な過程にしか過ぎないが……
かなりの確率で生き残ると思う。教室の生徒の協力が得られるし、慎重さと洞察力、自分が弱いと自覚してるからこその立ち回り、そして味方を作り協力することを躊躇わない大胆さがあるから。
あと、前回の情報を持っている同士、例外的にセイバーを説得しきりかねない立場でもあるジョーカーさがあるから、士郎や凛を巻き込んで盤面ごとひっくり返すような暴挙に発展する可能性があるからね。 -
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163 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:04:58 ID: cf9B5gefSu
>>161
対戦相手が四次のメンバーなら確実にそうなるんだけどね。
ただ、五次の参加者は黒幕張ってる連中以外は素人同然だし、カウレスやメディアと交渉成立させかねない、下手するとメディアとアルトリアの協力体制を穏便に構築しかねない、と順当に『解体する』可能性はある。
蟲爺はよほどのことが起きるまでは動く事はないので、渡り合えるのがしばらくは表に出たがらない言峰というわけで…… 結構いけるのではないかと。 -
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164 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 21:06:28 ID: WbqBgrnEl/
>>151
「フラットがただの馬鹿」ってのは多分Fakeの成田良悟さんがアニメにあわせてツイートした
「エルメロイ教室のメンバーは背景にしかいないモブも含めて誰もかれもフラットみたいなのを普通の馬鹿扱いできるレベルの連中が揃ってるって事ですよ。私が言うのもなんですがとんでもねえ曲者揃いですよ。」
から来てるんだと思うよ
今のノーリッジに所属してるいわゆるおちこぼれ勢はそんな感じなんでしょ
>>155
ベルヴェット家の三代目だけど真面目に魔道の探求に乗り出したのはウェイバーの代が初なため魔術回路の数も刻印の質もお粗末極まりなく魔術を実践する素養もない
ただし研究者としての観察力や洞察力に際立った才能を持ってるため指導者や批評家としては超優秀
>>163
メディアは最終的に汚染聖杯も余裕で扱えるらしいから目的のためには解体に協力する必要ないんじゃ -
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165 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 21:52:16 ID: ps6Aw5aaDJ
テレビアニメ版第一話でロード・エルメロイⅡ世はいざと言う時は殺人も辞さないタイプだと解った
本題に入るが、もしも『魔術協会参加枠に運良く入れたら・・・＆桜ルート』だった場合ロード・エルメロイⅡ世は例え征服王に蛇蝎の如く嫌われるハメになっても『桜』を殺すのかな？
それとも・・・ -
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166 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:13:00 ID: 2g46I1d+9r
>>165
いざというときには殺人も辞さないとしても（そのいざというときのレベルはかなり高いと思うけど）、二世、というかウェイバーは根本的に人が好いし善の人だからなあ（魔術師らしくない
甘い、という言い方をしてもいい
桜ルートに入った時、二世は必ず士郎や凛の苦悩を目の当たりにするし、絶対諦めたくない士郎や、本当は妹のことを愛してる凛の気持ちまで見抜くだろう
征服王の臣下として恥じない自分でありたいという願いもあるだろう
そんな二世があっさり桜を殺すことを選ぶことはないと思う
まあ二世がHFルートにいたら色々見抜けすぎてしまうだけに早期離脱しかねない気がするけどｗ
二世離脱（死亡）→グレイが士郎達と共闘ルートとかね
二世が生き残るなら早々に凛や士郎と共闘関係結ぶしかないし共闘結んだら桜を殺す決断はまずしないと思う -
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167 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:18:51 ID: ps6Aw5aaDJ
先ずロード・エルメロイⅡ世がバゼットの代わり（遠坂凜は魔術協会に冬木の管理者任されて居るから参加確定）に参加枠に入ったらライダー（征服王）召喚
桜の召喚するメデューサのクラスがランサーになる
ロード・エルメロイⅡ世は常日頃から（いざと言う時以外）ライダーが側に居るから言峰綺礼に殺される心配が無い
本題に入ろう、この状況でどうやってロード・エルメロイⅡ世は『桜』を救う？
俺の予想では最低でもセイバーが敵に回る＝王の軍勢で倒される
バーサーカーが敵に回る＝王の軍勢で倒される
アサシン＝そもそも爺が戦わせない -
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168 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:50:03 ID: 6X93p8GfO5
士郎がマスターなのにセイバー敵に回るか?
あとイスカンダルが十二の試練を突破出来るのは戦車くらいで王の軍勢如きじゃバーサーカーは倒せない -
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169 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:40:02 ID: ps6Aw5aaDJ
桜ルートでセイバーが敵に回った理由はセイバーが戦術的にアサシンに嵌められたから
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170 連投スマン
2019/07/26(金) 12:55:23 ID: ps6Aw5aaDJ
ライネス「この聖杯戦争（桜ルート）で誰が生き残り、誰が死に、誰が何を失い何を得るのか・・・それは我が愛しき義兄上（ロード・エルメロイⅡ世）の采配が勝つのか、それともマキリの御老公の采配が勝つのかが『キー（鍵）』だと思うが皆はどちらがチェックメイトすると思う？」
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171 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 13:11:15 ID: O9r2IcloOL
>>163
そもそもキャスターの願いが五次参加者の中で一番真っ当かつ誰にも迷惑かけない(葛木と静かに余生を送りたい)から彼女が意地を張らずに士郎達に協力を求めればどのルートも生存の可能性はあるんだよなキャスター組は、｡ -
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172 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 16:44:23 ID: 2g46I1d+9r
>>167
A：士郎・凛と共闘する
士郎・凛と共闘しない限り桜ルートでは二世は詰むというかイスカでは黒桜に勝ち目はないだろうしな
黒桜になる前に桜を始末できればいいだろうけど士郎と凛がそれを許すかどうかっていうとまあないわなだし、桜闇討ちしようとすればギルの二の舞の可能性が高い
>>171
士郎に協力を求める前にまずキャスターは葛木先生ときっちり話し合って「聖杯戦争関係なく一緒にいてください」「了承した」を成立させないと駄目なんだよなあ
キャスターは葛木先生と一緒にいるために聖杯戦争を続けているし、葛木先生は聖杯戦争に勝ち残ることがキャスターの願いだと思ってるからマスター続けてるのでキャスターの願いは全うであっても願いを果たす手段が聖杯戦争をやるしかない
葛木先生が魔力供給できないのでキャスターはそれを街の人間から吸い上げないと現界し続けられないし
そして士郎（達）は当面キャスターは人を襲う敵なのでそれをやめない限り協力はできない
なので、二世が関与してキャスター陣営と和解・協力する場合二世が男女の機微までを理解しないと難しいがあいつそれ得意だっけ……
とりあえず「キャスターに魔力を供給する方法を提案し、それをキャスターが了承することで街の人間を襲うことをやめる」ことを飲ませればなんとかなるかもしれないけど
その前提として「キャスターが街の人間から魔力を吸い上げるのは自陣を強化するためだけではなく現界するために必要」ところを推察しなければならないんだよな -
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173 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:34:15 ID: ps6Aw5aaDJ
問題は爺がアサシンを召喚する前にロード・エルメロイⅡ世がキャスターのホワイダニットに気付いて同盟を組めるかだが・・・流石にあのロード・エルメロイⅡ世でもキャスターのホワイダニットに気付くのが間に合わない可能性がある・・・
もしもロード・エルメロイⅡ世が黒桜になる前の桜を診て全てに気付いて『ロード・エルメロイⅡ世の推理ショー』が始まったら凜、士郎、エルメロイ教室三人組でマキリの爺を始末した後、言峰と最終決戦しそう
ロード・エルメロイⅡ世が闇討ち？
それは天地が逆さまになってもあり得ん。何故ならロードエルメロイⅡ世は
『凱歌と共に立ち去るのは征服王の略奪だ』
と言う台詞を胸を張って言う漢だぞ
どうしても黒桜になる前に桜を殺すなら魔術の秘匿を守りつつ真っ正面から征服王と一緒に戦車で突入して『遥かなる蹂躙制覇』で衛宮家ごと桜を轢き殺すと思う
衛宮家がぶっ飛んだ言い訳？神秘の秘匿？大丈夫だ。言峰、出番だ( ＾∀＾)
征服王をどう説得するか？征服王は結構腹が座って居る王だからな、征服王には
ロード・エルメロイⅡ世「桜はどうしても助からないからいっそのこと楽にしてあげて(；Д；)」
って頼めば青髭にもう助からない傷を負わされた子供達の様に『遥かなる蹂躙制覇』で轢き殺してくれると思う
後はランサー（メデューサ）をどうやって始末するか・・・ -
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174 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 22:39:51 ID: h/fsMAas+9
正直「第四次経験者の現ロードが盤面に加わった時点で“こいつは本編でこう動いた”なんてあらゆる意味で何一つアテにならない＝本編基準の妄想なんてやるだけ無駄であり」「結果どうなるかといえばその妄想の語り手的に美味しい方向に転ぶだけでしょ」
という以外に何一つ言いようがないやつ -
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175 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:25:29 ID: medWORnrjw
小説の方で早々に始末される、昔の糞雑魚だった時の方が生き残れた言ってる以外単なる妄想でしょ
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176 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:37:22 ID: cf9B5gefSu
>>175
一応、「ロード・エルメロイ二世として参戦したら早々に始末される」は『第四次』基準なのは間違いないからね。
この発言当時はまだ第五次始まってないし、正直第五次の戦術・戦略は第四次から見ると素人レベルだから…… -
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177 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:53:27 ID: cf9B5gefSu
というか想定してる敵の基準が、「ケイネス」「衛宮切嗣」「遠坂時臣」「言峰綺礼」の時点で…… 彼らに排除すべき敵、障害とみなされ手段を選ばずに消しにかかられたら、二世どころか、第五次の人間のマスターで勝ち残れそうな人間、果たして居る？ 基本感情に非常に流されやすい、割と人間性の甘めの人員しかいなかったと思うけど。
（アトラムやバゼットもどちらかというと権謀策術にたけてるとは言い難いし） -
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178 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:03:17 ID: cSY+sIShxY
ぶっちゃけエルメロイII世最大の鬼門は、ギルガメッシュが四次から継続参戦してることだわな。
イスカンダルがまた召喚されたよと知られた時点でほぼ詰むだろ。 -
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179 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:10:06 ID: po2gqVoH6V
まあ、許してはくれんよな
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180 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:16:15 ID: BdIFGnuO6e
むしろ高笑いして真っ先に狙ってきそうな印象が。
「あの時の小僧がどれだけ成長したか見てやろう！」とか言って -
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