8,991
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31 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 17:47:50 ID: j/EomNzr2f
ポケモンに関しては、主張がダブルスタンダードだから「できないから僻んでるだけだろ」とか煽られるんだと思う。
同じくリバースエンジニアリングの賜物である個体値やら努力値その他の知識はええの？っていう -
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32 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 23:45:10 ID: Sjfs/M2wpD
まあポケモンの乱数産は孵化時間や遭遇時間が明らかにおかしいから
次回作で現年度±5年以外のポケモンを排除する仕組みを作れば、八割は取り除ける
偶然発見されたレックウザのseedとかはもうどうしようもないが -
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33 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 00:57:20 ID: +uDkjy0A4g
>>30
一行目の「乱数否定派は低脳の集まり」っていう所とか？ここは確かにそうかもしれない
ただ、肯定を押し付けるっていうのは乱数を嫌っている人のブログや動画、あるいは本人に向けて肯定意見をしつこく言う事とかを指すんだぜ
否定派が肯定してる人の動画やブログに意見を押し付ける事が多いのに大して、その反対は滅多にない
意見の押し付けを問題視するのは間違ってないから、まずは否定派の押し付けに目を向けなきゃ
しかしそう考えると、パターン3の住み分け希望っていう否定派の意見はお互いの為にもいいかもしれない -
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34 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:44:28 ID: yDJIx75yDu
>>32
おかしい日付を要求されるのはポケウォーカー産だけだぞ
もう少し勉強した方がいい -
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35 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 03:20:45 ID: lYK9rk+2Vu
肯定だろうが否定だろうが問題の内容が同じなら
優先順位は変わらない
まず片方を(ｒｙはいくらなんでもないでしょ
本人に向けるって言うなら>>27全部それに当てはまるぞ
それで否定派を優先なんて言われてもね -
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36 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 23:24:17 ID: B3h7pjG3G0
日付を任意のものにすること自体簡単になっているし、
別のゲームのためにDSの時間をいじったものをそのままポケモンでも使ったという人まではじいてしまう -
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37 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 23:29:58 ID: B3h7pjG3G0
>>10
実の人間が簡単に再現できる、というのが問題
TASにおいて最速を目指すために使うのならばさして
特にポケモンの場合は
1人プレイ用のゲームではなく、
その調整で出した数値を対人戦で使用することがあるから、不平等感が強い -
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38 ななしのよっしん
2010/03/11(木) 09:40:12 ID: yRXhKYa7Vi
>>32
DSの仕様上1999年以前や2100年以降の年にすることはできないけれど、
日付は好きな日に設定できるよ。 -
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39 a
2010/03/12(金) 18:39:00 ID: zDA/gfNsa4
乱数調整やってみたけど今まで粘ってたのがバカらしくなるくらい
簡単に高個体値が生まれた
GBA時代はPAR使いだったし何の抵抗も無い
ほんと便利な裏技？だと思う -
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40 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 22:41:24 ID: +uDkjy0A4g
>>39賛同できる所の方が多いけど３行目のせいで全てが台無し
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41 ななしのよっしん
2010/03/16(火) 14:13:12 ID: dSfRqsiCFl
>>31
それなら改造も問題ないっていう
外部ツール禁止→個体値特定、ダメ計算にツール使ったらｱｳｱｳ -
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42 ななしのよっしん
2010/04/07(水) 15:18:34 ID: +uDkjy0A4g
>>35
かなり今更だけど質問
「片方を（ｒｙ」や「否定派を優先」っていうのはどの発言に対して言っているのかを教えてくれないか -
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43 ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:19:14 ID: hVBUWUExWI
ゆとりゲーのポケモンの話ばっかって・・・
子供しかいないんだな -
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44 ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:25:21 ID: cISrBr4/XS
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45 ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:28:04 ID: O66Kmy7+nn
>>43
ポケモンがゆとりゲーとかないわｗｗｗｗｗ
おまえ個体値だけでなく陽気最速スカーフとかHC振りとかのことしらねえだろ
物言うならきちんと調べろ -
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46 ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:49:55 ID: 85CtFm4GSq
ゲーム開発者はなるべく乱数調整出来ないようにしようとしてるから
やっぱりシステム上の欠点突いた技だと思う
格ゲーの無限コンボと同じ感じ -
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47 ななしのよっしん
2010/04/15(木) 00:34:12 ID: +uDkjy0A4g
あのさ
二次創作の同人誌やニコ動へのＭＡＤうｐがそうであるように、
やっぱり乱数調整も「訴えられなければ黙認、訴えられたら有罪」なのか？ -
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48 ななしのよっしん
2010/04/15(木) 00:37:46 ID: tbbH1xpfa4
何の罪で有罪になり得るんだよｗ
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49 ななしのよっしん
2010/04/15(木) 00:39:56 ID: 9znlCPxUJX
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50 47
2010/04/17(土) 14:27:16 ID: +uDkjy0A4g
返答ありがと
じゃ非合法になる可能性があるのは乱数を調整する事じゃなく、
その仕組みを解析する事の方か・・・具体的には乱数調整の為のツールを作った人とか
いや彼らを責めるつもりは無いんだ、というかそういうツールなら俺も普段使ってるし -
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51 ななしのよっしん
2010/04/17(土) 20:46:28 ID: 76tOIJiAUz
別に解析したって有罪にはならないよ。データを複製してるわけでも配布してるわけでもないし。
49が言ってるのはゲーム画面を投稿することが著作権に引っかかるってことだろう。もちろんこれは普通のプレイ動画も全く同じ。 -
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52 ななしのよっしん
2010/04/20(火) 22:11:02 ID: OFvRZQTG1M
乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh
●乱数調整は不正行為です●
■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です
■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません
■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります
■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです
■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です
■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります -
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53 ななしのよっしん
2010/04/20(火) 22:16:54 ID: OFvRZQTG1M
乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh
■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります
■公式大会について
大会ルールの例
http://www.pokem on.co.jp /special /wcs0910 /game/re g.html#a nc04 
エントリーできるポケモンは
通常のプレイで入手したポケモンおよび公式からプレゼントされたポケモン
との規定があります
株ポケからのメールで
外部装置、外部ツール、解析サイトを利用せずに
通常の遊び方で～云々という回答から分かるように
乱数調整は通常のプレイではないから大会のルール違反です -
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54 ななしのよっしん
2010/04/21(水) 01:41:00 ID: 76tOIJiAUz
＞乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
何で乱数調整に吸いだしが必要なの？実機でできるよ。
あと吸いだしが違法なら自分吸いだしたデータをエミュで遊ぶのも違法になるだろうがそんな話は聞いたことがない。
あくまでデータの配布が違法。
＞ハッキング、クラッキングなどの判例で
＞プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
＞従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
ポケモン対戦で他人にどういう被害が出るんだよw法律もろくに知らないで都合のいい判例を持ち出すのはやめなさい。というかそもそもそんな判例あるのか？
どうみてもガセ
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55 ななしのよっしん
2010/04/21(水) 02:01:07 ID: 76tOIJiAUz
ついでに
DOA事件ではデータの改変が問題になったが、乱数調整はデータを弄っているわけではないので、お門違い。 -
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56 ななしのよっしん
2010/04/21(水) 02:38:36 ID: 76tOIJiAUz
http://s
chiphol. 2ch.net/ test/rea d.cgi/po ke/12699 91187/
ここによると、過去に公式から回答をもらった人がいるそうだ。
内容は「できれば遠慮してくれ」みたいなテンプレ回答だったとのこと。こちらも真偽は不明。
いずれにせよ、乱数調整は法律がどうこうという問題ではない。
（どうしても法律論がしたいならせめて具体的な判例と条文を示してくれ。判例は最高裁へのリンクを張ってもらえると助かる。）
なお、改造したデータでオンラインに潜ってサーバーを壊した場合、「損害」が発生しているので賠償もありうる点は注意。
それから、ACCSの言い分はあくまで一団体の主張であって法律ではない。なお、ACCSはPARも違法だと言い張っている。
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57 ななしのよっしん
2010/04/22(木) 15:54:27 ID: OFvRZQTG1M
お前らはこれでも読んでろ
247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:46:07 ID:???
＞不正か不正じゃないかを一般のプレイヤーが決める事はできない
不正であるかを決める事はできないが
不正であることの証明はできた
そして株ポケも疑似乱数を操作するために組み込んでるいるのでは”ない”事は
ゲームの仕様から確定している
だから通常のプレイではない以上、大会のルールでは禁止
あとは株ポケが詳しく説明するかどうかの瀬戸際なんだろ -
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58 ななしのよっしん
2010/04/22(木) 22:30:27 ID: 76tOIJiAUz
＞大会のルールでは禁止
これの根拠は何なのか。乱数調整は客観的に通常のプレイからなんら逸脱していないように見えるけど。というか、これがダメなら爺前とかもダメだろう。 -
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59 ななしのよっしん
2010/04/23(金) 18:15:47 ID: RZrqROvmdH
ポケモンの場合、あくまで既存のデータを元に数値を計算式から予想して割り出しているだけで、
データ自体を改ざんしているわけではないのから、実害を与えない限り権利云々でとやかく言われる筋合いはないし、
そもそも予測できるようなものを作るのが悪い
ってことになるのかねぇ。
もっとも、「予測できるようなものを作るのが悪い」といったところで、
じゃあ遠慮なく擬似乱数調整やっていいのかとなると、
そこはプレイヤー同士のモラルの問題になるんだろうけど -
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60 ななしのよっしん
2010/04/25(日) 12:13:11 ID: OFvRZQTG1M
じゃあこれを見ても乱数調整が正しいプレイの仕方だと言えるのか？
＞＞a 2010/04/19 20:17
＞＞プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
＞＞ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
＞＞プログラムの疑似乱数は人為操作するために
＞＞組み込まれているものであると証明しなければならない
＞でも証明すればする程、不正だと言うことが明らかになるんだよね
＞何故かというと疑似乱数は操作する為に組まれているものでないのは確定してるから -
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