5,749
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3061 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:06:46 ID: L/8/D2f77s
結局、当事者+参加予定者はまともな謝罪はしてないのか？
運営関係者のFOOとかは、いの一番に謝罪すべきだろうに
この辺がしっかりやらんせいで、VIPに付け込まれるだろうけど
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3062 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:07:26 ID: OZtjhgzJxy
TOから関係のない個人の醜い争いが始まったのを見て来ました。
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3063 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:09:00 ID: AH78qAG7V6
>>3060
自分も糞だと自覚してる分、あんたは他の擁護派よりはよっぽどマシだな -
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3064 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:10:02 ID: hezZXvE/nh
>>3063
ｸｿだと自覚してりゃ何やってもいいのかといわれればそうでもないんだけどさ。 -
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3065 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:10:23 ID: tkxZBS9GGj
>>3052
まあ確かにヒートアップしてる人はそんなんじゃ止まらないだろうけどねｗ
そういう人はしばらくすれば収まるか、元々アンチな人らだろうし。
でも過剰反応ばかりが溢れて、落ち着けって意見が全然出ないってのは良くないと思うんだよ。
大半の人はおそらく冷静だろうし、そういう人にAH78qAG7V6氏とかの意見も自分の意見も見て
考えてもらえればいい。 -
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3066 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:10:51 ID: NKUsb6OVi3
>>3056
＞少なくとも「寄付してくれ、寄付してくれ」
＞と言ってた人物達が終わったら新宿で食事会とか人としてモラルを疑う
そこは賛成できない
そこを額面通りに受け取るなら、あらゆるボランティア活動に関わる慰労会が否定される
今回のことは知らんが、以前の関西のときはボランティア帰りの学生が居酒屋で自らを労うなんてのはごくごく普通の光景だった
「チャリティー」とされる活動内容に問題があったのであって、その後のプライベートはどう過ごそうが自由
ボランティアとは行為そのものとその瞬間の精神に意味があり、修道や修行の類ではない -
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3067 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:12:38 ID: hezZXvE/nh
>>3066
それを見た人が、募金した金でやってるように見えたってのもあれる原因の一つなんじゃ?実際どうしたかわからんけど、慰労会の程度が酷けりゃそら叩かれるだろうし。 -
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3068 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:12:43 ID: SUY0W6VLEv
最近興味持ったけどこの問題面白いなぁ。
今後この手の活動をする人がでたら参考になりそうだ。
後は悪乗りしたり的外れな批判してるニコ厨がいなくなればかなりよくなりそうだな。 -
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3069 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:14:04 ID: NKUsb6OVi3
>>3065
ん？
いや、偉そうに逆批判するなら、しっかりそれ（批判）に対抗出来る行動を取ってくれと言ってるんだけど
批判側がせっせと情報をかき集めて、どこが問題なのかを調べ上げて、法的な問題点をあぶり出し……とやってるなか、
君はそのうえにあぐらをかいて「こんな問題で騒いでんじゃねーよ」と吠えてるだけでしょ？
それって、とってもみっともないことだと思うの -
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3070 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:14:33 ID: RvJ2lm4YgN
私情では被災地に知人がいて怒り心頭なんだけど、
感情のまま罵詈荘厳を並べ立てるのは非理性的だから、
ひとまず不謹慎行為とかに絡んでくる感情を一切吐き捨てたとしても、
都市公園法違反と著作権に関してはどうすんのさ？って話。
都市公園法違反のほうは厳重注意で事を終えたらしいけど、
ジャスラックさんは著作権侵害を訴え出てないの？
法を軽視する気なの？ -
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3071 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:15:22 ID: AH78qAG7V6
>>3068
実際に何か活動をするときには「チャリティー活動」の項を見るといい
今回の問題点を踏まえた、望ましいチャリティー活動の仕方がまとめてあるから -
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3072 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:16:20 ID: 2tqDoZVxSI
>>3065
自分はアンチも荒らしも迷惑だ、とか
着服とかデマまいてる奴にはソース要求したり
あちこちで諌めようとしたつもりなんだが、
アンチや荒らしは聞く耳持たないし、
あんたにすら届いてないんだよな
ほんと無力だわー -
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3073 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:20:08 ID: tkxZBS9GGj
>>3069
＞どこが問題なのかを調べ上げて、法的な問題点をあぶり出し
「問題がある」ってとこからスタートじゃなくて、気にくわないから「問題を作り出す」に
なってるでしょ、それ。
そういう態度が問題なの。
過剰反応って言うより、もうただの荒らしじゃん。 -
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3074 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:20:10 ID: NKUsb6OVi3
>>3067
問題の一部はそこなんだよな
活動をきちんと終了させずに、プライベートへなし崩しに移行しただらしなさ
「きちんと終わらせてないのに食事会を始めた」という表現が適切だと思う -
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3075 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:21:15 ID: Ih3H6TgDyh
>>3061
自分で確認してきたら？
何人かは謝ってるみたいだし
それで許せるかどうかはあなた次第 -
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3076 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:22:19 ID: AH78qAG7V6
>>3066
要は集めた金は先に計算しといてはっきりさせとけばまだ良かったんだよね
それ持ったまま食事とか行っちゃうから隙が見える -
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3077 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:23:07 ID: NKUsb6OVi3
>>3073
そういう難癖つけるまえに、問題点が些少であることを証明すればいいんじゃないの
騒ぐ奴らが気に食わないなら、どうぞやってください
法令違反・条例違反であることは事実だけど、それはどうするつもり？
「そんな微罪で騒ぐな」となあなあの馴れ合いを押し付けるつもり？ -
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3078 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:23:19 ID: NKcO8wMYpk
>>3066
少なくともまだ大きな余震が続いて
被災者が悲しい気持ちで沈んでる被災地
でやるべきことではないTPOを考えたほうがいい
寄付したから良いじゃんって言う考えなら
俺からはもう何も言えない -
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3079 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:27:31 ID: ydVdCul3dv
＞着服とかデマまいてる奴
デマだろうが何だろうがそう「疑われるような行動」してる時点でねぇ
きちんとした企業・団体がきちんとした手続きで募金してるならともかく
どこの馬の骨だかわからない奴が往来で募金と称して金をかき集めてたら
そりゃあ「"どうせ"持ち逃げしてるん"だろう"」と言われてもしょうがないよな
「聞く耳持たない」のは謝罪もせず言い訳ばかりで逃げ回ってる方じゃないのか？
この期に及んでそんな擁護してるようじゃ「信者乙」と言われてもしょうがないよな -
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3080 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:27:50 ID: HT/7GloLiX
まあどんだけ信者が擁護しようが今後参加者は叩かれ続けるだろうな
それを開き直って続けるんなら大したもんだが、公開オナニーを超えた迷惑犯罪行為は止めてほしいね
特にAH78qAG7V6みたいに「周りにどう見られようが気にしない(ｷﾘｯ」みたいな奴は
これに懲りずにまた事件をやらかすんだろうけど -
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3081 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:29:29 ID: hezZXvE/nh
>>3076
もうちょい管理しっかりやるべきだったんだろうけど、きっとそういう細かい計画とか無しにやったのかもしれん。それだったらなおさら…
>>3078俺は其処まで馬鹿ではない･･･と思う。
ＴＰＯをわきまえなかったこともあるけど、その後募金したかどうか怪しい部分も十分問題だと思うんだよ。
ライブやらかしたことから既に問題だけど、叩かれてる原因が他にもある以上そういうところにも目が言ったほうがいいと思う。 -
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3082 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:29:33 ID: RvJ2lm4YgN
>>3076
アンカ先とは違う人だけど、個人的には心の篭ってないと思っても謝罪してるならそれで良しと思うよ？
それで私情絡みの問題は解決かもしれない。
でも法違反と条例違反とは全く別次元の話。
公と私は違うものって理解できないの？
公に処断されてから本当の解決っていえるんじゃないだろうかね。 -
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3083 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:30:34 ID: 4/KjI6kECV
避難所云々は置いといて
チャリティーで歌ったのに二次会でもカラオケっておかしいよね
傍から見ればチャリティーって名目で人呼んで金貰って
カラオケ大会したかったんだなって思っちゃうよ -
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3084 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:30:56 ID: AH78qAG7V6
>>3080
安心しろ、周りにどう思われようが（ｒｙなんて考えてるのはこの記事、この掲示板でのみだ
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3085 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:31:10 ID: RvJ2lm4YgN
間違えた・・
3082はアンカ先>>3076ではなく>>3075だったわ・・
3076さん申し訳ない・・ -
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3086 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:35:57 ID: tkxZBS9GGj
>>3077
法令違反はその通り。
きちんとした手続きがされてなかったのは問題だし、タイミングが早すぎたとかもその通り。
それでも過剰反応すぎるって意見には一切変わりない。
問題があったから訴えるっていうんじゃなくて、「問題を作り上げる」って
態度が見えてる以上、やたら批判してる人らは煽ってるだけに見える。 -
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3087 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:37:36 ID: hezZXvE/nh
>>3086
まぁやりすぎなのもあるだろうけど止める術が無いからどうしようもない気がする -
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3088 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:39:32 ID: RvJ2lm4YgN
>>3086
そういうさ・・確証の無い思い込みで周囲に敵作るの止めたほうがいいよ。
誰しもにも言える事だけど。
でも条例違反と法違反をしでかした事は紛う事無き事実なんだしさ
そこはちゃんと白黒付けないと本当の解決とはいえないんじゃないかな？ -
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3089 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:41:37 ID: NKUsb6OVi3
>>3078
うーん……実際に店が営業してて、そこで食事ができるなら、それはとてもいいことだと思うよ、俺は
一概には言えないことけど
そこをモラルの問題にしてしまったら、そのお店もモラルを踏みにじってることにならないかな
ボランティアという活動と、その後の私事は分けて考えたほうがいいと思う
上でも書いたけど、俺は「活動に不備があり、その一端に食事会だか二次会だかが関わってる」という認識
チャリティーライブだって、避難場所じゃなく誰の迷惑の掛からんところでやれば、それはそれで良かったんじゃないかと
「お気楽な奴らだ」とは思ったかもしれんが
そのお気楽さで公共に迷惑をかけたことがアウトの最たるところだと思ってる -
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3090 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 12:45:31 ID: NKUsb6OVi3
>>3086
問題を起こせば精査されるのは当然だろ
「まあまあ、本人も反省してるからあまり根掘り葉掘りほじくり返さんでくれ」っていうのがなあなあの慣れ合いだっつの
それとも。批判者側が積極的に「問題」を捏造してるといいたいのかな？
このスレでも、デマが飛べばその都度否定される程度には自律性を保ってるけど、それじゃ不服？ -
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