2,004
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541 mikaze
2015/01/27(火) 13:06:36 ID: DF/umUO45g
今更感がすごいけど、まだ４０話くらいなんだよな・・・。それにしたって、ぐいぐいとボケツッコミを繰り出してくるな、アークＶ。
>>539
ドグマガイ・・・よく覚えてないけど、あいつはアドバンス召喚じゃなくて、あくまで特殊召喚のためのリリースだから出来るはず。Ｄ－ＨＥＲＯにちょくちょくスケープ羊が採用されてるのもそのため。
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542 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 13:17:52 ID: GZp+grKL0M
>>539
おじゃまトークン三体で出そうとしたんじゃなければ>>541
>>540
ち、調整中・・・。OCG全体としてはザッハークの裁定が普通
Ｑ：《ハウスダストン》と《ヴェルズ・ザッハーク》は発動条件を指定するテキストがほぼ同じなのになぜ裏側守備表示で攻撃され戦闘破壊された場合の発動の可否が異なるのですか？
Ａ：調整中。(14/12/11) -
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543 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 13:56:59 ID: 0XKqfW7bFl
あー、これはまたエアプが湧く展開ですね
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544 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 14:50:16 ID: 6MD25pX0Hn
結論：何もかんも小波が悪い
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545 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 14:51:13 ID: k/ciZSNYIi
>>538
一応集団催眠が調整中だったり。他のと照らしあわせてみれば自壊しなさそうだが…
まぁ現時点で例外があるかどうかを確認していなかったのは俺の手抜かりだな。すまん
都度確認しろというフレーズで真っ先に思い出したのがこいつだったんだ…
とはいえ、将来的に出てくる可能性のある裁定を出していること自体問題だけど
維持コスト組の方を「墓地に送る」にすれば解決するんだがねぇ -
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546 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 15:09:19 ID: GZp+grKL0M
こっちも噛みつき気味だったのは悪かったよ
正直限りではありませんとか言ってるのにその例を示さないコナミが一番ね(これ把握するの面倒くさくてぼかしただろ) -
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547 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 19:51:48 ID: ujv7kkCa1X
タッグフォースダウンロードして満を持してデュエリストの道を歩み始めたものの、細かいルールの壁に阻まれて「あれ？あれ？？」の連続でキレそう。
さすがにアニメ見てたからえくしーずモンスターはレベルを持たないというのはわかるが。 -
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548 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 19:57:34 ID: NRjeI3tWtp
説明されてもドレッドルート＆ブラックガーデンはなんか納得できない
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549 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 20:04:01 ID: j4qPdwGl7U
ドレッドルートはなぜかブラック・ガーデンのやつだけ
昔と同じ裁定が適用されてるわけだしなぁ
余計に違和感が大きい -
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550 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 20:38:29 ID: I8o7+Ckshn
TFSPで初めて遊戯王OCGやったけど面白いよなあ。なお初期デッキで
何？砂塵の大竜巻で罠を破壊できるのならば効果は無効ではないのか！？
をやらかした模様。無効の文字がいるんだね… -
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551 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 21:39:47 ID: /M90fD4qN/
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552 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 22:28:31 ID: GZp+grKL0M
そういやドレッドルート再録されたけど再適用のことは追加されてねえのか…
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553 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 23:13:49 ID: cxNmDxcPIF
勝鬨くんの死体蹴りみたいになっちゃいますけど……
>遊矢「エクシーズモンスターはレベルを持たない。よって効果は無効(※)」
>※厳密にはこれも間違い。発動した効果が無効になるのではなく、発動そのものができないのである。
ですが、これ逆に
>勝鬨「イダテンの効果発動！……
が厳密には間違っていて、イダテンの敵弱体化効果は永続効果(TGラッシュ・ライノのような裁定・チェーンブロックは作らない)なので戦闘時に効果は発動しないという可能性はありませんかね？
根拠は、「イダテンのモンスター効果を教えておいてやる。『このカードのレベル以下のモンスターとこのカードが戦闘するとき、相手モンスターの攻撃力は０になる』」
『』がテキストなら、「発動」という言葉が使われていないのでチェーンブロックを作らない永続効果のはずです。
「何！？ステータスの変動なら効果の発動ではないのか！？」 -
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554 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 23:35:56 ID: j4qPdwGl7U
>>553
ところがどっこい、発動という文字がなくても発動するんだぜ！
「このカードがモンスターと戦闘を行ったバトルフェイズ終了時、
そのモンスターの攻撃力を０にする。」
というテキストをもつ<<レプティレス・ナージャ>>のこの効果は誘発効果という裁定が出ております
だからイダテンの効果を発動というのは間違ってないんじゃないかなぁ
そもそもアニメでは発動しない効果を発動ということが過去にもあったしね
わかりやすさもアニメでは重要だろうし -
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555 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 23:40:14 ID: GZp+grKL0M
ググったらテキスト出てきたが「発動できる」だった
分かりやすさ言いやすさとったんじゃないかな -
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556 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 23:53:08 ID: V0TrALZtzy
>>550
なんという俺
相手の発動した魔法罠にサイクロン砂塵サンダーブレイクぶっぱしてたわｗ -
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557 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 00:51:44 ID: KrXrEAkaYg
任意効果の中にはタイミングを逃さないタイプが存在する
【例】
Ｑ：ソウルテイカーで古代の機械究極巨人を破壊した際、古代の機械究極巨人の特殊召喚効果は有効ですか？
Ａ：「破壊された時」ではなく「破壊された場合」なので、タイミングを逃さず発動します。(09/05/14)
ソウルテイカー：破壊後に回復の処理を一連で行うので破壊時の任意効果封じに有効なカード
古代の機械究極巨人の特殊召喚効果：このカードが破壊された場合、自分の墓地の「古代の機械巨人」１体を選択し、召喚条件を無視して特殊召喚できる。 -
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558 553
2015/01/28(水) 00:55:35 ID: cxNmDxcPIF
〉〉554
あくまで「厳密には」、勝鬨くんが間違っている（遊矢が厳密にも正しい）「可能性がある」という話ですよ。
ただ、「発動」と書かれていない効果でも起動誘発誘発即時に分類されるのは過去の話で、現在（第9期）では全て書かれるはずです。
（遊戯王カードwiki『チェーンブロック』より・またアークファイブのテキスト基本第9期準拠）
しかしオリカwiki（〉〉555で言われているのこれですかね）見てきましたけど、確かに発動と書かれてますね。（画像は作中の拡大ですかね？）
ではこれは誘発効果で、確かに勝鬨くんが厳密に正しいようです。
（勝鬨くんの説明から遊矢は永続効果と受け取ったと考えるのは深読みが過ぎそうです）
いずれにしてもラッシュ・ライノの例もあるので、私の「何！……」は提案したままにしておきます。（天罰等に影響） -
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559 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 01:30:40 ID: GZp+grKL0M
（突如タイミングを逃すの説明とかまさにタイミングを逃してるんじゃ）
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560 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 07:44:21 ID: kWO7TJPRQw
なんとなくクリックしてみたらよく分からない上凄い読みにくい記事が出てきたんだが
遊戯王のアニメか何かで出てきたセリフってことでいいのか？
概要の冒頭あたりに簡単な説明つけたら？ -
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561 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 09:21:02 ID: k/ciZSNYIi
タイミングを逃す逃さないは、タイミングを逃すのページに詳しく解説されていたはず。大雑把に言えば、
「発動する」→強制効果。タイミングは逃さないし必ず発動
「～場合、発動できる」→任意効果だがタイミングは逃さない
「～時、発動できる」→任意効果でタイミングを逃しうる
で合ってるよね -
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562 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 11:40:46 ID: w5DKhMOs4T
>>560
読者が事柄について知っている前提の大百科の記事なんてよくあるし…
でも冗長な文がうっとおしいのは賛成だわ
せめて最初の一文くらい、ネタは控えた方がいいと思う
仮説とか書いてあるのも、作者の自己満だもん
別に面白くないし -
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563 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 12:05:17 ID: dzlH1OisyQ
こんなに書いてるのに「攻撃宣言時」に関する記述はないのか
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564 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 12:24:28 ID: Rmmk4st16I
>>560
確かに、概要が長すぎて概要としての機能を果たして無いね -
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565 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 12:47:42 ID: GZp+grKL0M
コンマイ語wってバカにしてるエアプにバトルステップやさらにダメステの流れをネタにできるわけないじゃん
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566 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 12:49:15 ID: Ch2aaLcyUZ
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567 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 13:07:44 ID: 5l6GhITYqX
>>565
そもそもエアプ勢はここに書いてある記事を1割も理解できないだろうな
やってる奴にしかわからないコンマイ語への不満 -
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568 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 13:15:46 ID: SIrEkvZ0+y
折角ルールの難しい部分が集まってるんだしゅぅゃ風に解説してほしい
例えば
勝鬨「何？《スターライト・ロード》で特殊召喚した《スターダスト・ドラゴン》が効果を使っても戻ってこれるのではないのか！？」
に対して
遊矢「《スターライト・ロード》の効果での特殊召喚は召喚条件を無視しているので蘇生制限を満たさない。よって《スターダスト・ドラゴン》の帰還効果は無効」
みたいな
カードが違いますみたいなのもいっぱいあるしアニメ本編とセリフが逆だけど -
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569 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 13:20:56 ID: lXeCiqAbju
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570 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 13:56:02 ID: ALa9k7ZRA+
でもこれだけある用例に一つ一つ解説を加えるのは、骨が折れる上に見づらくならないかね
ルールブックを見れば解説する疑問もあるって示してるから、それに該当するものをリストから省けばいいか？
何が載ってるのか知らんけど -
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